論壇嘉賓

　　朱春奎

　　復旦(dan)大學國際關系與公共事務學院教授、博士生導師

　　世(shi)界認(ren)可日主題活動到今年是第八個(ge)年頭(tou)。檢驗檢測認(ren)證(zheng)(zheng)的(de)(de)發展(zhan)對具(ju)有(you)全球影響力的(de)(de)科(ke)技創(chuang)新(xin)中心建設會起怎樣的(de)(de)作用?這樣的(de)(de)技術體系和我(wo)們(men)每個(ge)人(ren)密切相(xiang)連，科(ke)創(chuang)中心的(de)(de)建設會使得我(wo)們(men)生活更加(jia)美好，如果檢驗檢測認(ren)證(zheng)(zheng)的(de)(de)行業發展(zhan)和市場(chang)監督管理的(de)(de)職能，能夠和創(chuang)新(xin)聯動起來，那么(me)，會讓我(wo)們(men)的(de)(de)生活品質大(da)大(da)提高。

　　

 

　　論壇嘉賓

　　明新國

　　上海(hai)交通大學機械與動力工(gong)程(cheng)學院教(jiao)授、博士(shi)生導(dao)師

　　在(zai)標準化、質量(liang)管理、檢驗檢測領域，過(guo)去政府做的(de)比較(jiao)多，管的(de)相對比較(jiao)寬。如果要(yao)(yao)建科創(chuang)中心(xin)，政府本身要(yao)(yao)反(fan)思一下(xia)，哪(na)些方面應(ying)該(gai)盡(jin)可能(neng)(neng)地放(fang)(fang)給(gei)市場(chang)，由市場(chang)的(de)需求(qiu)驅動?哪(na)些方面為了(le)培(pei)育(yu)市場(chang)，政府可以(yi)在(zai)前期做一些引(yin)領和驅動的(de)事，如果當市場(chang)已經開始成熟，政府是不是應(ying)該(gai)盡(jin)可能(neng)(neng)放(fang)(fang)給(gei)市場(chang)去做。

　　

 

　　論壇嘉賓

　　馬海倩

　　上(shang)海市(shi)發展改革研(yan)究(jiu)(jiu)院首席(xi)研(yan)究(jiu)(jiu)員(yuan)、經濟研(yan)究(jiu)(jiu)所(suo)所(suo)長(chang)

　　在上海建設(she)(she)(she)具有全(quan)球(qiu)影響力的(de)(de)科創(chuang)中(zhong)心(xin)這個(ge)(ge)宏(hong)大的(de)(de)戰略框架(jia)中(zhong)，還可以提出一(yi)個(ge)(ge)要建設(she)(she)(she)成為(wei)具有全(quan)球(qiu)影響力的(de)(de)檢(jian)驗(yan)檢(jian)測(ce)服務(wu)中(zhong)心(xin)的(de)(de)目標(biao)。上海建設(she)(she)(she)檢(jian)驗(yan)檢(jian)測(ce)服務(wu)中(zhong)心(xin)有基礎、有條件、有優勢，但基礎優勢要真正轉化成現實發展(zhan)，中(zhong)間還需要給點力。動力來自于改革(ge)，其中(zhong)的(de)(de)核心(xin)就是政府(fu)職能(neng)的(de)(de)改革(ge)。

　　

 

　　論壇嘉賓

　　馬璟

　　國家(jia)上海新藥安全評價研究中(zhong)心主任

　　首(shou)先，從事檢(jian)驗(yan)檢(jian)測(ce)或者進行(xing)評(ping)(ping)價評(ping)(ping)估工(gong)作的(de)研(yan)究人(ren)(ren)員要(yao)(yao)(yao)堅守科(ke)研(yan)道德、嚴控(kong)實(shi)驗(yan)質量，確保實(shi)驗(yan)的(de)真實(shi)性和(he)可靠(kao)性，這是服務的(de)根本(ben);第(di)二，實(shi)驗(yan)的(de)管理各個方面(mian)應該(gai)要(yao)(yao)(yao)與國(guo)際(ji)接軌，才能(neng)保證所檢(jian)測(ce)的(de)產(chan)品(pin)(pin)能(neng)夠走向國(guo)際(ji)市場(chang)，吸(xi)引國(guo)外(wai)客戶。更重要(yao)(yao)(yao)的(de)是，作為一個科(ke)研(yan)人(ren)(ren)員，科(ke)研(yan)思(si)路、科(ke)研(yan)布點要(yao)(yao)(yao)走在產(chan)品(pin)(pin)的(de)前(qian)面(mian)，不(bu)能(neng)等(deng)創新(xin)產(chan)品(pin)(pin)來了再想怎(zen)么評(ping)(ping)價、怎(zen)么檢(jian)測(ce)，相反(fan)，研(yan)究方法、模型的(de)建立應該(gai)走在產(chan)品(pin)(pin)的(de)前(qian)面(mian)，才能(neng)為創新(xin)產(chan)品(pin)(pin)及時(shi)提(ti)供高質量的(de)服務。

　　

 

　　論壇(tan)特邀企業嘉賓

　　林鑫

　　上海浦公(gong)建設工程質量檢(jian)測(ce)有限公(gong)司董事長

　　今天(tian)我(wo)想談一個(ge)(ge)(ge)觀點，談一組(zu)數(shu)(shu)據。建(jian)筑能(neng)(neng)耗(hao)在城(cheng)(cheng)市的(de)(de)(de)總能(neng)(neng)耗(hao)里占了22%，整(zheng)個(ge)(ge)(ge)中國有5億平(ping)方米大(da)型(xing)公共建(jian)筑，目(mu)前(qian)整(zheng)個(ge)(ge)(ge)上(shang)海(hai)已(yi)經對951棟大(da)型(xing)建(jian)筑進行了能(neng)(neng)耗(hao)監(jian)控(kong)，監(jian)控(kong)以(yi)(yi)后(hou)通過節(jie)能(neng)(neng)改(gai)造可以(yi)(yi)達到(dao)20%的(de)(de)(de)減排，這個(ge)(ge)(ge)減排量相(xiang)當于5000萬(wan)棵樹每年吸收(shou)的(de)(de)(de)二氧(yang)化碳(tan)數(shu)(shu)量;通過監(jian)控(kong)以(yi)(yi)后(hou)的(de)(de)(de)節(jie)能(neng)(neng)，可帶來36萬(wan)噸標煤(mei)的(de)(de)(de)節(jie)能(neng)(neng)量，這意味著每年節(jie)約的(de)(de)(de)耗(hao)電(dian)量可以(yi)(yi)供70萬(wan)人口的(de)(de)(de)城(cheng)(cheng)市用(yong)電(dian)。這組(zu)數(shu)(shu)據能(neng)(neng)引出什么概念?要實現(xian)科技(ji)創新，檢(jian)(jian)驗檢(jian)(jian)測認證是基礎(chu)，上(shang)海(hai)作(zuo)為(wei)試點城(cheng)(cheng)市已(yi)取(qu)得成功經驗，而且(qie)利用(yong)互聯網+這個(ge)(ge)(ge)概念，完(wan)全可以(yi)(yi)推廣到(dao)全國各地。

　　檢驗檢測認證：技術基石支撐科創......

　　曾經有國外科技網站算(suan)過一筆賬(zhang)：如果(guo)按(an)照硬件成(cheng)本來算(suan)，蘋(pin)果(guo)公司生(sheng)產一部(bu)最(zui)高(gao)配置(zhi)的新款(kuan)iPhone 6，成(cheng)本不超過1700元人民幣，但消費者買一臺iPhone 6，至少需要(yao)掏出5000元，由(you)此(ci)得出結(jie)論(lun)：蘋(pin)果(guo)太“黑”了。

　　國(guo)內也曾經有一(yi)(yi)組(zu)類似的對(dui)比(bi)：蘋(pin)(pin)果手機(ji)在中國(guo)組(zu)裝(zhuang)，富士康組(zu)裝(zhuang)一(yi)(yi)臺手機(ji)能賺1到2美元，但蘋(pin)(pin)果每(mei)賣一(yi)(yi)臺手機(ji)可賺200到300美元，由此(ci)也得出(chu)結論：蘋(pin)(pin)果太(tai)“黑”了。

　　但(dan)蘋果(guo)真的(de)(de)很“黑”嗎?另一個(ge)維度(du)或許可以給出(chu)解釋。富士康賺的(de)(de)是(shi)生產成本(ben)的(de)(de)錢(qian)，而蘋果(guo)賺的(de)(de)是(shi)創(chuang)意和創(chuang)新的(de)(de)錢(qian)。由蘋果(guo)制定(ding)的(de)(de)標準，變成了后來者的(de)(de)“風向(xiang)標”。

　　上海(hai)正在(zai)建(jian)設具(ju)有(you)全球影(ying)響力的(de)科(ke)技創(chuang)新(xin)中心，很多(duo)人都在(zai)問(wen)，到哪里去(qu)尋找(zhao)一家(jia)蘋果公司?其實(shi)倒不如問(wen)問(wen)，到哪里去(qu)尋找(zhao)創(chuang)新(xin)，并(bing)將(jiang)創(chuang)新(xin)的(de)標準留(liu)在(zai)中國。

　　日前(qian)，本(ben)期文匯—復旦管(guan)理學家圓桌談以“技(ji)術(shu)基礎(chu)服務上海(hai)(hai)科創中心(xin)建(jian)設(she)”為主題舉行了一次特別活動—上海(hai)(hai)市檢測(ce)(ce)檢驗(yan)認證產業發展圓桌談，由上海(hai)(hai)市質(zhi)監局、浦(pu)東(dong)新區(qu)政(zheng)府(fu)提供技(ji)術(shu)指導。與會專家認為，檢驗(yan)檢測(ce)(ce)認證業在科創中心(xin)建(jian)設(she)中不可或缺，檢驗(yan)檢測(ce)(ce)認證產業可以通過搭上“互聯網(wang)+”、大數據發展的(de)快車，提升自己的(de)競爭力，而(er)政(zheng)府(fu)也應該前(qian)瞻性(xing)投入大量的(de)研究、資源，以及建(jian)設(she)服務平臺，起到真正引(yin)領創新和驅動創新的(de)作用(yong)。

　　科創中心離不開技術“基石”

　　問(wen)：上海建(jian)設具有全球影響力的(de)科創中(zhong)心，其內涵(han)和目標是什么?

　　朱春(chun)奎：隨著(zhu)今年市委一(yi)號(hao)課題的確定(ding)，相(xiang)應的意見和一(yi)系列(lie)政策文(wen)件日前都已(yi)紛(fen)紛(fen)出(chu)臺，上海正(zheng)在(zai)加快建設具(ju)有全球影響(xiang)力(li)(li)的科技(ji)創(chuang)(chuang)新(xin)中心(xin)，相(xiang)關(guan)(guan)三個(ge)關(guan)(guan)鍵(jian)詞(ci)已(yi)經顯現：全球影響(xiang)力(li)(li)、創(chuang)(chuang)新(xin)驅動力(li)(li)、集聚輻射力(li)(li)。

　　但為(wei)(wei)什么(me)上海(hai)要(yao)建設科(ke)創中心?我認(ren)為(wei)(wei)這(zhe)是得天時(shi)、應地利、匯人和(he)的(de)結果。國(guo)際金融危機爆發之后，世(shi)界(jie)(jie)各主要(yao)國(guo)家都紛(fen)紛(fen)再次確立創新(xin)(xin)驅動發展(zhan)的(de)國(guo)家戰(zhan)略。大家都認(ren)識到，單(dan)單(dan)依靠一國(guo)自身的(de)創新(xin)(xin)資(zi)源(yuan)已不足以應對(dui)新(xin)(xin)一輪全球創新(xin)(xin)的(de)挑(tiao)戰(zhan)，加強國(guo)際科(ke)技(ji)合(he)作、利用全球創新(xin)(xin)網絡(luo)資(zi)源(yuan)，提升(sheng)科(ke)技(ji)創新(xin)(xin)全球影響力成為(wei)(wei)一種世(shi)界(jie)(jie)潮(chao)流和(he)趨(qu)勢，這(zhe)是天時(shi)。

　　從(cong)地利(li)的(de)角度(du)來講，上(shang)海有這(zhe)么多一(yi)(yi)(yi)流的(de)科研機(ji)構(gou)、大學(xue)以及檢驗檢測認證機(ji)構(gou)和企業，同時(shi)來講又有這(zhe)么一(yi)(yi)(yi)個開放的(de)浦東，這(zhe)么一(yi)(yi)(yi)個張江要(yao)在2020年建成(cheng)世界一(yi)(yi)(yi)流的(de)高科技園區，這(zhe)是地利(li)。

　　大眾(zhong)(zhong)創業萬眾(zhong)(zhong)創新在張江、在浦東、在上(shang)海，已經蔚然成(cheng)風，這是(shi)人和，所以我對這個(ge)事情充滿期(qi)待。

　　問(wen)：檢驗(yan)檢測服務業在科創(chuang)中(zhong)心(xin)建設中(zhong)應扮演什么角色，其技術支撐作用體(ti)現在哪些方面?

　　明(ming)新國(guo)：我是(shi)(shi)來自于(yu)制(zhi)造(zao)(zao)業(ye)的(de)，制(zhi)造(zao)(zao)業(ye)對于(yu)質量、檢驗檢測(ce)的(de)需求(qiu)非(fei)(fei)常(chang)迫(po)(po)切(qie)。回顧一下(xia)改(gai)革開放三十多年，我們(men)通過以市場(chang)換技術(shu)，第(di)二產業(ye)獲得(de)了非(fei)(fei)常(chang)快速(su)的(de)發(fa)展(zhan)，特(te)別(bie)是(shi)(shi)制(zhi)造(zao)(zao)業(ye)，從(cong)過去相對薄弱到現在規模龐(pang)大，以至于(yu)我們(men)現在獲得(de)一個名稱—制(zhi)造(zao)(zao)大國(guo)，但還遠遠不(bu)是(shi)(shi)制(zhi)造(zao)(zao)強國(guo)。中國(guo)過去三十多年通過高(gao)勞動(dong)、高(gao)能耗、低(di)附加(jia)值獲得(de)增長的(de)這(zhe)條(tiao)老路應該是(shi)(shi)不(bu)可持續(xu)了，也(ye)就是(shi)(shi)說，我們(men)迫(po)(po)切(qie)需要(yao)從(cong)資源要(yao)素投入型(xing)轉向知(zhi)識創新驅動(dong)型(xing)。

　　去(qu)年，中(zhong)(zhong)央(yang)領(ling)導在河南省考(kao)察工業(ye)企業(ye)的(de)時候，對目前產業(ye)發展提出了三個轉變，需要從中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)制造(zao)轉向(xiang)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)創造(zao)，需要從中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)速度轉向(xiang)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)質量，需要從中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)產品(pin)轉向(xiang)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)品(pin)牌(pai)。

　　作(zuo)為一個創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)(xin)型的(de)城(cheng)市，必(bi)須具備三個方面的(de)核心要(yao)素，首先，這個城(cheng)市非(fei)常有創(chuang)(chuang)意，不(bu)拘一格，不(bu)去(qu)抄襲別人。第二，創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)(xin)，有了(le)新(xin)(xin)(xin)的(de)點子(zi)以(yi)后如何做成(cheng)新(xin)(xin)(xin)的(de)產品(pin)或者新(xin)(xin)(xin)的(de)服務，要(yao)把各種新(xin)(xin)(xin)的(de)技(ji)術理論方法融合起來。第三就是創(chuang)(chuang)業(ye)，必(bi)須通過企業(ye)家的(de)創(chuang)(chuang)業(ye)精神，把創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)(xin)產品(pin)和服務通過創(chuang)(chuang)業(ye)交(jiao)付給用戶(hu)，讓用戶(hu)獲(huo)得高價值的(de)回報(bao)和體驗(yan)。

　　檢(jian)驗(yan)檢(jian)測認(ren)證(zheng)這樣一(yi)個行(xing)業(ye)，在(zai)前端(duan)的(de)(de)(de)創(chuang)業(ye)、創(chuang)新(xin)階段，新(xin)技術要進(jin)入新(xin)產品(pin)，我們要進(jin)行(xing)技術標準的(de)(de)(de)認(ren)證(zheng)，比如可靠性(xing)、安(an)全性(xing)、系統性(xing)、完備性(xing)等(deng)(deng)等(deng)(deng)，新(xin)產品(pin)要進(jin)入市場(chang)，也需要進(jin)行(xing)符合(he)市場(chang)法律法規要求的(de)(de)(de)一(yi)系列規范標準檢(jian)驗(yan)檢(jian)測和(he)認(ren)證(zheng)，所(suo)以檢(jian)驗(yan)檢(jian)測認(ren)證(zheng)在(zai)上(shang)海建(jian)(jian)設科創(chuang)中心(xin)過程中的(de)(de)(de)作用是基礎的(de)(de)(de)基礎，不(bu)可缺(que)少，而且政府必須前瞻(zhan)性(xing)地投入大量的(de)(de)(de)研究(jiu)、資源，還有(you)建(jian)(jian)設服務平(ping)臺(tai)，起到真(zhen)正的(de)(de)(de)引領和(he)驅動作用。

　　馬海(hai)倩：我也(ye)從(cong)三個(ge)競(jing)(jing)爭(zheng)力(li)來展開。全球科(ke)(ke)(ke)創(chuang)(chuang)(chuang)中(zhong)心首先(xian)要(yao)(yao)有(you)(you)(you)(you)技(ji)(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)(shu)競(jing)(jing)爭(zheng)力(li)，能(neng)夠研(yan)發(fa)(fa)世界前(qian)沿的(de)(de)技(ji)(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)(shu)，別(bie)人沒有(you)(you)(you)(you)的(de)(de)我有(you)(you)(you)(you)，別(bie)人有(you)(you)(you)(you)了我研(yan)究更前(qian)沿的(de)(de)，而檢(jian)(jian)驗(yan)檢(jian)(jian)測(ce)(ce)認證(zheng)產業(ye)(ye)(ye)(ye)最大的(de)(de)特點就(jiu)是(shi)技(ji)(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)(shu)密(mi)集(ji)，需要(yao)(yao)檢(jian)(jian)測(ce)(ce)技(ji)(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)(shu)、檢(jian)(jian)測(ce)(ce)方法、檢(jian)(jian)測(ce)(ce)設備的(de)(de)不(bu)斷(duan)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)(xin)，本身就(jiu)與(yu)科(ke)(ke)(ke)技(ji)(ji)(ji)(ji)(ji)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)(xin)密(mi)不(bu)可(ke)分。但僅有(you)(you)(you)(you)技(ji)(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)(shu)競(jing)(jing)爭(zheng)力(li)還不(bu)夠，技(ji)(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)(shu)競(jing)(jing)爭(zheng)力(li)還要(yao)(yao)有(you)(you)(you)(you)效(xiao)轉化(hua)成(cheng)產業(ye)(ye)(ye)(ye)競(jing)(jing)爭(zheng)力(li)。為(wei)什么這次科(ke)(ke)(ke)創(chuang)(chuang)(chuang)中(zhong)心建設不(bu)僅僅是(shi)科(ke)(ke)(ke)技(ji)(ji)(ji)(ji)(ji)部門的(de)(de)事情(qing)，而是(shi)全社會的(de)(de)事情(qing)?科(ke)(ke)(ke)技(ji)(ji)(ji)(ji)(ji)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)(xin)要(yao)(yao)打開，把技(ji)(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)(shu)滲(shen)透到(dao)各行各業(ye)(ye)(ye)(ye)中(zhong)去，真(zhen)正把技(ji)(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)(shu)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)(xin)的(de)(de)活力(li)轉變成(cheng)產業(ye)(ye)(ye)(ye)發(fa)(fa)展的(de)(de)實(shi)(shi)力(li)，檢(jian)(jian)驗(yan)檢(jian)(jian)測(ce)(ce)認證(zheng)產業(ye)(ye)(ye)(ye)又是(shi)在其中(zhong)發(fa)(fa)揮一個(ge)非(fei)常(chang)重(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)作(zuo)(zuo)用。作(zuo)(zuo)為(wei)專(zhuan)業(ye)(ye)(ye)(ye)型的(de)(de)科(ke)(ke)(ke)技(ji)(ji)(ji)(ji)(ji)服(fu)(fu)務業(ye)(ye)(ye)(ye)，這一產業(ye)(ye)(ye)(ye)實(shi)(shi)際(ji)上是(shi)服(fu)(fu)務于其他產業(ye)(ye)(ye)(ye)發(fa)(fa)展的(de)(de)。最后還要(yao)(yao)有(you)(you)(you)(you)環(huan)境(jing)競(jing)(jing)爭(zheng)力(li)，市(shi)場環(huan)境(jing)、營商環(huan)境(jing)、制度(du)環(huan)境(jing)都要(yao)(yao)有(you)(you)(you)(you)利于技(ji)(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)(shu)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)(xin)以及技(ji)(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)(shu)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)(xin)轉化(hua)為(wei)產業(ye)(ye)(ye)(ye)發(fa)(fa)展。

　　林鑫(xin)：技(ji)(ji)術創新在檢(jian)(jian)驗檢(jian)(jian)測(ce)這個行業(ye)里(li)，定位很清楚(chu)，是(shi)(shi)技(ji)(ji)術基礎(chu)。從我(wo)所在的行業(ye)來(lai)說，大家原(yuan)來(lai)對建(jian)筑(zhu)物(wu)重(zhong)建(jian)設(she)輕管(guan)理(li)，現在我(wo)們提出建(jian)筑(zhu)物(wu)全壽(shou)命(ming)的管(guan)理(li)，比如橋梁，建(jian)設(she)時要(yao)遵循一(yi)定標準(zhun)，建(jian)完之后需(xu)要(yao)每(mei)三年檢(jian)(jian)測(ce)一(yi)次。為什(shen)么人體(ti)壽(shou)命(ming)這么長，因(yin)為我(wo)們了解自己，血糖血壓是(shi)(shi)不是(shi)(shi)高了，如果高了，我(wo)們可以(yi)用藥(yao)物(wu)控制(zhi)，建(jian)筑(zhu)物(wu)也(ye)是(shi)(shi)一(yi)樣，要(yao)通(tong)過定期(qi)的檢(jian)(jian)測(ce)知道它的運營狀況。我(wo)覺得創新在整個社(she)會當中(zhong)是(shi)(shi)不斷涌現的，關(guan)鍵是(shi)(shi)如何推動。

　　朱春奎：我(wo)們國家的(de)創新(xin)發展戰略進入(ru)到了更加注(zhu)重以科技創新(xin)為核心的(de)全(quan)面創新(xin)時代，這意味著，我(wo)們需要(yao)關注(zhu)的(de)不僅僅是新(xin)產品(pin)、新(xin)服務(wu)(wu)，還要(yao)關注(zhu)新(xin)商業模(mo)式、新(xin)業態等等，全(quan)面創新(xin)和我(wo)們檢驗檢測認(ren)證行業所講的(de)產品(pin)認(ren)證、體(ti)系認(ren)證和服務(wu)(wu)認(ren)證可(ke)以有效地聯系在(zai)一起，比(bi)如(ru)說(shuo)職業健康、安全(quan)、環境、社會(hui)責任等這些認(ren)證都在(zai)強化為科技創新(xin)提供支撐(cheng)的(de)同時，服務(wu)(wu)老百姓生活質(zhi)量的(de)改善。

　　在(zai)全面(mian)(mian)創(chuang)(chuang)新的(de)(de)過程中，有一個創(chuang)(chuang)新鏈(lian)，從設想到市場應用需(xu)(xu)要(yao)經歷一系列(lie)過程，需(xu)(xu)要(yao)解(jie)決“設哪些(xie)量(liang)”、“如何獲(huo)取”和“怎樣使用”等問題。在(zai)工(gong)程化(hua)(hua)階段，需(xu)(xu)要(yao)對新設想進行量(liang)化(hua)(hua)，需(xu)(xu)要(yao)準(zhun)確可(ke)靠(kao)的(de)(de)量(liang)值;在(zai)商(shang)業化(hua)(hua)階段，需(xu)(xu)要(yao)遵循統一的(de)(de)標準(zhun)規范;在(zai)市場化(hua)(hua)階段，需(xu)(xu)要(yao)經過一定的(de)(de)數(shu)據檢測(ce)來驗證。檢驗檢測(ce)、計量(liang)、標準(zhun)化(hua)(hua)與認證，這些(xie)東(dong)西聯系在(zai)一起，將為全面(mian)(mian)提升(sheng)科(ke)技(ji)(ji)創(chuang)(chuang)新能力提供強(qiang)力的(de)(de)支(zhi)撐，以科(ke)技(ji)(ji)創(chuang)(chuang)新為核心的(de)(de)全面(mian)(mian)創(chuang)(chuang)新，不僅僅是科(ke)技(ji)(ji)的(de)(de)事情。

　　大眾創(chuang)(chuang)業(ye)，萬眾創(chuang)(chuang)新，創(chuang)(chuang)新精英(ying)時(shi)代(dai)的(de)結(jie)束、創(chuang)(chuang)新民主化時(shi)代(dai)的(de)到來，這意味著什么呢?在(zai)科創(chuang)(chuang)中(zhong)心的(de)建(jian)設過程(cheng)中(zhong)，我們(men)(men)要(yao)依(yi)靠(kao)實驗室里(li)穿白大褂的(de)科學家，但我們(men)(men)同樣也要(yao)去關注(zhu)(zhu)那些草根的(de)創(chuang)(chuang)業(ye)者，那些懷(huai)揣著夢想要(yao)改變世界、改變命運(yun)的(de)的(de)創(chuang)(chuang)業(ye)者，要(yao)去關注(zhu)(zhu)這個(ge)過程(cheng)中(zhong)我們(men)(men)檢(jian)驗檢(jian)測認證資源的(de)開(kai)放、共(gong)享(xiang)，為他們(men)(men)提供便捷的(de)服務，這是助推科創(chuang)(chuang)中(zhong)心建(jian)設非(fei)常(chang)重(zhong)要(yao)的(de)一個(ge)環節。

　　市場競爭有助驅動創新

　　問(wen)：上海檢驗檢測產業有沒有優勢?

　　馬璟：我的專業是做(zuo)藥(yao)物(wu)的毒理學研(yan)究，一(yi)個新(xin)藥(yao)在(zai)上市前必須先確(que)定它的毒性(xing)，我們先通過(guo)體外試驗和動物(wu)實驗確(que)定藥(yao)物(wu)的毒性(xing)，為新(xin)藥(yao)的臨床試驗提供重要的基(ji)礎參(can)數，從(cong)而確(que)保(bao)人(ren)體試驗的安全，通俗一(yi)點講(jiang)，就是“在(zai)人(ren)點頭之前，先讓(rang)動物(wu)點頭”。

　　這(zhe)個(ge)(ge)(ge)行業(ye)在(zai)(zai)(zai)國際上(shang)的(de)(de)通常術語叫做服務外(wai)包(bao)企業(ye)或者是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)服務外(wai)包(bao)實驗室。在(zai)(zai)(zai)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)領(ling)域，上(shang)海在(zai)(zai)(zai)建設張(zhang)江(jiang)(jiang)高科技園區的(de)(de)同(tong)時(shi)就已經(jing)布(bu)點(dian)了。新藥研發的(de)(de)基本原則(ze)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)安(an)全(quan)、有效、質量可控(kong)。作為新藥研發的(de)(de)產(chan)業(ye)鏈，它(ta)的(de)(de)龍(long)頭是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)篩(shai)選，最關(guan)鍵的(de)(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)安(an)全(quan)性(xing)，所(suo)以當(dang)時(shi)在(zai)(zai)(zai)布(bu)點(dian)生物(wu)醫(yi)藥產(chan)業(ye)時(shi)，篩(shai)選和安(an)全(quan)兩個(ge)(ge)(ge)關(guan)鍵點(dian)，首(shou)先入駐張(zhang)江(jiang)(jiang)。這(zhe)么早布(bu)點(dian)，跟政府(fu)的(de)(de)前瞻性(xing)布(bu)局是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)很有關(guan)系的(de)(de)。對于我們這(zhe)個(ge)(ge)(ge)行業(ye)來講，目(mu)前在(zai)(zai)(zai)整個(ge)(ge)(ge)檢驗檢測的(de)(de)領(ling)域，上(shang)海各專業(ye)的(de)(de)布(bu)點(dian)在(zai)(zai)(zai)國內(nei)各個(ge)(ge)(ge)省市里相對是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)比較(jiao)全(quan)的(de)(de)，這(zhe)得益于上(shang)海前期規劃(hua)的(de)(de)合(he)理(li)，如公共(gong)研發服務平臺，上(shang)海在(zai)(zai)(zai)全(quan)國是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)做得最早的(de)(de)。

　　問(wen)：對(dui)標國際，檢驗檢測認證(zheng)產業(ye)在科(ke)創中心建設(she)的(de)大環境(jing)，有哪些需要改善的(de)地方?

　　明新國(guo)：我(wo)們(men)不妨對標一下國(guo)際上比較(jiao)有名(ming)的(de)創(chuang)新城(cheng)市。紐約(yue)大學有一個(ge)教授(shou)，他(ta)曾經對全(quan)球過去(qu)(qu)一百多年(nian)以來創(chuang)新力(li)很(hen)強的(de)城(cheng)市，與過去(qu)(qu)可能創(chuang)新力(li)很(hen)強、現在衰(shuai)敗了(le)的(de)城(cheng)市做了(le)系統的(de)比較(jiao)和研究，最后得出(chu)結論(lun)：但凡有創(chuang)新力(li)的(de)城(cheng)市，或(huo)者有創(chuang)新影響力(li)的(de)城(cheng)市，要有三個(ge)關鍵要素：人才，技術和寬容的(de)環(huan)境。

　　在人才(cai)方(fang)面，對標上海(hai)，在一些基(ji)礎研究(jiu)方(fang)面，我們(men)跟國外的差距，好一點的五到十(shi)年，差一點的十(shi)到二(er)十(shi)年，所以我們(men)迫切需要(yao)大量引進海(hai)外高端、尖端的領軍性(xing)人才(cai)。

　　在技(ji)(ji)(ji)術(shu)方面，上海(hai)有比(bi)較好的(de)(de)(de)(de)(de)基(ji)礎，近年(nian)來(lai)上海(hai)認證(zheng)檢(jian)(jian)測(ce)產(chan)業(ye)(ye)，服務業(ye)(ye)產(chan)業(ye)(ye)保持10%的(de)(de)(de)(de)(de)增(zeng)長(chang)率，檢(jian)(jian)驗檢(jian)(jian)測(ce)收入連續幾(ji)年(nian)超(chao)過(guo)百億(yi)元(yuan)，從(cong)業(ye)(ye)人員超(chao)過(guo)4萬人，形成多元(yuan)主體參與的(de)(de)(de)(de)(de)市場檢(jian)(jian)測(ce)體系。但從(cong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)際計(ji)量局2015年(nian)發(fa)布的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)家校準與檢(jian)(jian)測(ce)能力來(lai)看(kan)，中國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)獲得國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)際承認的(de)(de)(de)(de)(de)校準和(he)檢(jian)(jian)測(ce)能力是1224項，僅為(wei)美國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)一半，半成以上的(de)(de)(de)(de)(de)物理(li)量，六成以上的(de)(de)(de)(de)(de)化學量，我們還(huan)不具備和(he)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)際對比(bi)的(de)(de)(de)(de)(de)能力，上海(hai)要對標全(quan)球，在技(ji)(ji)(ji)術(shu)基(ji)礎前沿的(de)(de)(de)(de)(de)科技(ji)(ji)(ji)研(yan)究(jiu)水(shui)平(ping)方面，需(xu)要迎頭趕上。此外，我們在支(zhi)撐高端(duan)檢(jian)(jian)測(ce)認證(zheng)技(ji)(ji)(ji)術(shu)的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)(ji)術(shu)裝備水(shui)平(ping)方面也存在較大差距，比(bi)如(ru)說在先進計(ji)量技(ji)(ji)(ji)術(shu)研(yan)究(jiu)和(he)應(ying)用，高端(duan)精(jing)密測(ce)量儀器設備的(de)(de)(de)(de)(de)研(yan)制和(he)開發(fa)，大尺度(du)的(de)(de)(de)(de)(de)測(ce)量技(ji)(ji)(ji)術(shu)基(ji)礎能力等方面，我們還(huan)是相對薄弱的(de)(de)(de)(de)(de)。

　　在寬容(rong)的(de)環(huan)境方(fang)面，過(guo)去一(yi)(yi)段時間搞科(ke)(ke)(ke)研(yan)，我(wo)們只允(yun)許(xu)成(cheng)(cheng)(cheng)功不允(yun)許(xu)失敗(bai)，但檢(jian)驗(yan)檢(jian)測(ce)認(ren)證(zheng)需(xu)要(yao)建立(li)一(yi)(yi)個(ge)(ge)寬容(rong)的(de)氛(fen)圍，畢竟是(shi)做前人沒有做過(guo)的(de)事情，不一(yi)(yi)定能(neng)保(bao)證(zheng)成(cheng)(cheng)(cheng)功。最近(jin)上(shang)(shang)海有關(guan)部(bu)門(men)有個(ge)(ge)統計(ji)，上(shang)(shang)海科(ke)(ke)(ke)技成(cheng)(cheng)(cheng)果產業化(hua)率(lv)是(shi)5%到(dao)10%，美國硅谷高于50%，我(wo)們跟別人的(de)差距相當大(da)。如果建立(li)一(yi)(yi)個(ge)(ge)寬容(rong)的(de)科(ke)(ke)(ke)研(yan)氛(fen)圍和(he)環(huan)境，大(da)家愿意說真話(hua)，做出來(lai)的(de)東西，對科(ke)(ke)(ke)創中心能(neng)夠起到(dao)市場化(hua)的(de)驅(qu)動作用(yong)。

　　問：我們應該如何(he)追趕(gan)呢?

　　馬璟(jing)：像我(wo)們做(zuo)安全(quan)性評價(jia)，全(quan)世界統一的(de)(de)規范叫GLP規范，我(wo)們中(zhong)心是中(zhong)國(guo)(guo)第(di)一批通過(guo)(guo)國(guo)(guo)家(jia)食品(pin)藥品(pin)監(jian)督管理局認(ren)證(zheng)的(de)(de)GLP實驗室。因為客戶的(de)(de)需要，我(wo)們逐(zhu)漸開拓(tuo)國(guo)(guo)際市(shi)場，獲得了(le)(le)(le)(le)歐洲國(guo)(guo)家(jia)、美(mei)國(guo)(guo)的(de)(de)GLP資質，可(ke)以(yi)承接(jie)國(guo)(guo)外(wai)委托的(de)(de)研究項目。一方面(mian)我(wo)們通過(guo)(guo)這些(xie)服務(wu)，提(ti)高了(le)(le)(le)(le)自身的(de)(de)能力(li)，開拓(tuo)了(le)(le)(le)(le)眼界，知道(dao)了(le)(le)(le)(le)全(quan)球大的(de)(de)制(zhi)藥企業(ye)如何研發(fa)新(xin)藥，如何進(jin)行風險評估(gu)和把(ba)控。反過(guo)(guo)來(lai)(lai)用我(wo)們學到的(de)(de)新(xin)技術來(lai)(lai)服務(wu)于(yu)中(zhong)國(guo)(guo)生物(wu)醫(yi)藥的(de)(de)企業(ye)。這些(xie)年，中(zhong)國(guo)(guo)越來(lai)(lai)越多的(de)(de)企業(ye)開始在(zai)做(zuo)創新(xin)藥，我(wo)們前期的(de)(de)各種技術儲(chu)備，對支撐這些(xie)新(xin)藥的(de)(de)研發(fa)提(ti)供了(le)(le)(le)(le)有力(li)的(de)(de)支持。

　　我(wo)(wo)(wo)們(men)中(zhong)心一期工程(cheng)于1999年建設，當(dang)時(shi)(shi)就是(shi)(shi)按(an)照(zhao)國(guo)(guo)(guo)際標(biao)準(zhun)建設的(de)(de)(de)，一天(tian)運行(xing)電費1萬元，那時(shi)(shi)候中(zhong)國(guo)(guo)(guo)從事(shi)新藥研(yan)發(fa)的(de)(de)(de)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)很少(shao)，靠(kao)市(shi)場(chang)運行(xing)非(fei)常(chang)困難(nan)，是(shi)(shi)靠(kao)政(zheng)府(fu)每(mei)年的(de)(de)(de)經費支(zhi)持(chi)度過(guo)了開辦時(shi)(shi)的(de)(de)(de)困難(nan)，進入(ru)了良(liang)性循環。政(zheng)府(fu)把(ba)我(wo)(wo)(wo)們(men)扶上(shang)馬，我(wo)(wo)(wo)們(men)也用(yong)出色的(de)(de)(de)服務趕(gan)上(shang)了中(zhong)國(guo)(guo)(guo)新藥研(yan)發(fa)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)異軍突起的(de)(de)(de)時(shi)(shi)機(ji)。現在(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)正(zheng)在(zai)向企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)轉型，希望能夠用(yong)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)運作模式(shi)保(bao)持(chi)持(chi)續(xu)穩定增長(chang)的(de)(de)(de)勢頭。國(guo)(guo)(guo)內很多(duo)新興產業(ye)(ye)開始(shi)是(shi)(shi)靠(kao)政(zheng)府(fu)扶持(chi)的(de)(de)(de)，這是(shi)(shi)從無到(dao)有建設過(guo)程(cheng)中(zhong)一個必須(xu)的(de)(de)(de)階段(duan)，這是(shi)(shi)第(di)一階段(duan);一旦市(shi)場(chang)成熟(shu)，政(zheng)府(fu)應該退到(dao)后(hou)面，讓市(shi)場(chang)說話(hua)，服務質量越(yue)好，市(shi)場(chang)就越(yue)好;服務不(bu)好，慢慢就會被市(shi)場(chang)淘汰(tai)。需(xu)要說的(de)(de)(de)是(shi)(shi)，研(yan)發(fa)服務外(wai)包這塊蛋糕足(zu)夠大，在(zai)每(mei)個領域當(dang)中(zhong)，應當(dang)鼓勵有序競爭，百花齊放才(cai)是(shi)(shi)春(chun)。

　　搭上“互聯網+”的快車

　　問：今(jin)天(tian)處(chu)在互聯網+的(de)時代，檢驗檢測產業有(you)(you)沒有(you)(you)可能搭上互聯網+的(de)列車?互聯網能為這個(ge)行業打通一(yi)些痛點嗎?或者帶來一(yi)些好(hao)處(chu)嗎?

 　　明新國(guo)：互(hu)聯網+時代為檢(jian)(jian)(jian)驗(yan)(yan)檢(jian)(jian)(jian)測(ce)帶來了很好的(de)(de)發展時機和契機。我(wo)們可(ke)(ke)以在三個方面取(qu)得一定突破。首先(xian)，檢(jian)(jian)(jian)驗(yan)(yan)檢(jian)(jian)(jian)測(ce)認證產業(ye)的(de)(de)服務(wu)模式可(ke)(ke)以進行創新，打(da)通(tong)整個行業(ye)縱向的(de)(de)產業(ye)鏈，同時集(ji)聚橫(heng)向的(de)(de)資(zi)源，做到(dao)集(ji)聚高效(xiao)。其次，對于檢(jian)(jian)(jian)驗(yan)(yan)認證機構或者對于第(di)三方服務(wu)平(ping)臺，可(ke)(ke)以搭(da)建共性(xing)的(de)(de)云(yun)服務(wu)平(ping)臺，給大(da)(da)家提供(gong)快(kuai)速便(bian)捷的(de)(de)服務(wu)。最后(hou)，我(wo)們交大(da)(da)做很多科研實驗(yan)(yan)積累了很多驗(yan)(yan)證數(shu)(shu)據(ju)，這(zhe)個數(shu)(shu)據(ju)量是浩瀚的(de)(de)大(da)(da)海，如何把這(zhe)些數(shu)(shu)據(ju)量集(ji)聚起來，這(zhe)就是檢(jian)(jian)(jian)驗(yan)(yan)檢(jian)(jian)(jian)測(ce)的(de)(de)大(da)(da)數(shu)(shu)據(ju)，如何從(cong)大(da)(da)數(shu)(shu)據(ju)中(zhong)把有用的(de)(de)東(dong)西，或者敏感性(xing)的(de)(de)東(dong)西挖掘(jue)出來，也可(ke)(ke)以通(tong)過互(hu)聯網+的(de)(de)平(ping)臺串起來，形成以大(da)(da)數(shu)(shu)據(ju)驅動產業(ye)發展的(de)(de)局面，并提供(gong)創新型的(de)(de)服務(wu)。

　　馬(ma)海倩：我(wo)覺得檢(jian)驗(yan)(yan)檢(jian)測(ce)(ce)認(ren)證產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)(ye)和(he)互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)+的(de)(de)(de)契合，可(ke)以從兩個(ge)(ge)(ge)(ge)層面來理解。第一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)層面，我(wo)們(men)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)(ye)本身(shen)怎(zen)么(me)更(geng)(geng)好(hao)地(di)融入互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)思維(wei)，這(zhe)里面就有(you)一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)研發模式創新即檢(jian)測(ce)(ce)技術(shu)(shu)(shu)(shu)研發模式創新，以及檢(jian)測(ce)(ce)模式創新，技術(shu)(shu)(shu)(shu)研發和(he)檢(jian)測(ce)(ce)服(fu)(fu)務(wu)也(ye)都可(ke)以用(yong)一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)平臺共享的(de)(de)(de)思維(wei)、免費(fei)的(de)(de)(de)思維(wei)去(qu)考(kao)慮。第二個(ge)(ge)(ge)(ge)層面，檢(jian)測(ce)(ce)領(ling)域(yu)還(huan)需要進(jin)一(yi)步思考(kao)的(de)(de)(de)是，在(zai)整個(ge)(ge)(ge)(ge)互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)時代，從消(xiao)費(fei)互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)向產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)(ye)互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)發展的(de)(de)(de)大趨(qu)勢(shi)下，檢(jian)驗(yan)(yan)檢(jian)測(ce)(ce)認(ren)證行(xing)業(ye)(ye)(ye)(ye)怎(zen)么(me)服(fu)(fu)務(wu)于各(ge)行(xing)各(ge)業(ye)(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)+，我(wo)覺得這(zhe)方(fang)(fang)面可(ke)能又會開辟一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)更(geng)(geng)大更(geng)(geng)廣闊(kuo)的(de)(de)(de)全新領(ling)域(yu)。檢(jian)驗(yan)(yan)檢(jian)測(ce)(ce)認(ren)證行(xing)業(ye)(ye)(ye)(ye)還(huan)有(you)一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)很(hen)重要的(de)(de)(de)產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)(ye)特征—專業(ye)(ye)(ye)(ye)性非常強(qiang)，服(fu)(fu)務(wu)于各(ge)行(xing)各(ge)業(ye)(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)(ye)升級(ji)，除了提供(gong)檢(jian)測(ce)(ce)服(fu)(fu)務(wu)之外，其(qi)實(shi)現在(zai)更(geng)(geng)重要的(de)(de)(de)還(huan)提供(gong)很(hen)多增值(zhi)服(fu)(fu)務(wu)，不僅僅給你檢(jian)測(ce)(ce)出問題，還(huan)會提供(gong)解決問題的(de)(de)(de)技術(shu)(shu)(shu)(shu)方(fang)(fang)案，甚(shen)至(zhi)是技術(shu)(shu)(shu)(shu)升級(ji)的(de)(de)(de)一(yi)些方(fang)(fang)案。那么(me)，在(zai)各(ge)行(xing)各(ge)業(ye)(ye)(ye)(ye)搭(da)上“互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)+”快車的(de)(de)(de)過程中，檢(jian)驗(yan)(yan)認(ren)證產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)(ye)就可(ke)以在(zai)其(qi)中提供(gong)關鍵(jian)的(de)(de)(de)技術(shu)(shu)(shu)(shu)支撐，從而拓展自身(shen)的(de)(de)(de)服(fu)(fu)務(wu)領(ling)域(yu)和(he)市場空間。

　　馬璟：我(wo)講(jiang)一個小故事。今年(nian)1月(yue)16日(ri)我(wo)們(men)接(jie)受荷(he)(he)蘭政府的(de)GLP審查，對方進入(ru)我(wo)們(men)動物房，問我(wo)們(men)猴子每天吃的(de)蘋果(guo)的(de)質(zhi)量是怎(zen)么控制(zhi)的(de)?我(wo)說(shuo)我(wo)們(men)有清(qing)洗的(de)流程，每年(nian)抽樣(yang)，送相關部(bu)門檢(jian)驗農(nong)藥(yao)(yao)殘留、重(zhong)金屬殘留等(deng)等(deng)。然后這個荷(he)(he)蘭的(de)檢(jian)查官說(shuo)，這是不夠的(de)。經過詢問，我(wo)們(men)了解(jie)到荷(he)(he)蘭的(de)每只(zhi)蘋果(guo)上都(dou)有條形碼，一掃就知道是產(chan)自哪塊(kuai)地的(de)哪棵樹，在采(cai)摘之(zhi)前都(dou)用過什么農(nong)藥(yao)(yao)，最后一次噴灑農(nong)藥(yao)(yao)和采(cai)摘上市的(de)時間，這樣(yang)才(cai)能真正(zheng)控制(zhi)評(ping)估(gu)質(zhi)量，才(cai)能保證(zheng)動物不會因為農(nong)藥(yao)(yao)產(chan)生毒性(xing)，干(gan)擾對藥(yao)(yao)物的(de)評(ping)估(gu)。

　　舉這個例子(zi)，我(wo)是(shi)想說，在國家(jia)層面上，各行各業(ye)(ye)完整的(de)(de)質量體系(xi)建設(she)還是(shi)不夠(gou)完善的(de)(de)。在互(hu)聯網(wang)+時(shi)代，作為檢驗檢測行業(ye)(ye)，我(wo)們還有很多盲點(dian)，還需要更好完善我(wo)們在整個環節上的(de)(de)布點(dian)和能力的(de)(de)建設(she)，充分利(li)(li)用好大數據帶來的(de)(de)便利(li)(li)。

　　林鑫：節能減(jian)(jian)排(pai)這一塊完全(quan)可(ke)以(yi)做互聯(lian)(lian)網(wang)(wang)+，我們(men)現在(zai)建立(li)監(jian)(jian)管平臺以(yi)后，完全(quan)實時監(jian)(jian)控(kong)，完全(quan)可(ke)以(yi)輸出(chu)服務，任何地方(fang)有互聯(lian)(lian)網(wang)(wang)都可(ke)以(yi)監(jian)(jian)控(kong)，在(zai)監(jian)(jian)控(kong)的基礎上，只要把圖紙傳給我們(men)，就可(ke)以(yi)提(ti)出(chu)整(zheng)個改建方(fang)案，節能減(jian)(jian)排(pai)基本可(ke)達20%。對于互聯(lian)(lian)網(wang)(wang)+，檢驗檢測完全(quan)可(ke)以(yi)結合一些行(xing)業進(jin)行(xing)突(tu)破性試點工(gong)作(zuo)，待機(ji)會成熟后，自然(ran)而然(ran)會水(shui)到(dao)渠(qu)成的。

　　政府要高屋建瓴“智慧監管”

　　問：建設科創中(zhong)心服務過(guo)程中(zhong)，在檢驗檢測認證方面，政府(fu)服務或發揮作(zuo)用的邊界在哪(na)里?

　　朱春奎：政府不(bu)能(neng)既當(dang)運動員(yuan)，又當(dang)裁判(pan)員(yuan)，要做一個相對獨立的監(jian)管者，或者說充分保(bao)障監(jian)管的獨立性，我們需要一種靈活有效的監(jian)管信息獲取能(neng)力，法制導向的監(jian)管風(feng)格(ge)，參與式的監(jian)管格(ge)局和堅(jian)強有力的基(ji)礎設施(shi)建設。

　　在這(zhe)個過程(cheng)中，我們檢驗檢測(ce)認證行(xing)業可以發揮更重要(yao)的(de)作用(yong)，一方面服務于加強社會(hui)(hui)性(xing)監管(guan)這(zhe)一塊的(de)作用(yong)，同時(shi)自身的(de)產業發展又(you)受到政府的(de)經濟性(xing)監管(guan)和社會(hui)(hui)性(xing)監管(guan)。我們需要(yao)處理好政府監管(guan)和行(xing)業自律的(de)問(wen)題(ti)，如果市場能夠(gou)做(zuo)(zuo)(zuo)的(de)，就一定要(yao)交給市場去做(zuo)(zuo)(zuo)，政府在適當(dang)放松經濟性(xing)監管(guan)的(de)同時(shi)，加強社會(hui)(hui)性(xing)監管(guan)，加強智慧監管(guan)與優質監管(guan)，在充(chong)分(fen)利(li)用(yong)新一代信息技術(shu)加強現代優質監管(guan)體系建設這(zhe)方面做(zuo)(zuo)(zuo)出不懈(xie)努力。

　　馬海(hai)(hai)倩：政(zheng)府(fu)要(yao)(yao)(yao)做(zuo)好兩(liang)件(jian)事，第一(yi)(yi)(yi)件(jian)事，要(yao)(yao)(yao)把政(zheng)府(fu)掌控的(de)(de)公共(gong)資源(yuan)(yuan)配(pei)置(zhi)好，體現政(zheng)府(fu)的(de)(de)職(zhi)責(ze)。在檢(jian)(jian)測(ce)(ce)認證領(ling)域，我感覺(jue)政(zheng)府(fu)的(de)(de)公共(gong)資源(yuan)(yuan)應該重點配(pei)置(zhi)在重大技術(shu)基礎設施、重大公共(gong)檢(jian)(jian)測(ce)(ce)平臺上(shang)(shang)(shang)，這是政(zheng)府(fu)責(ze)無旁貸的(de)(de)責(ze)任(ren)。第二件(jian)事，政(zheng)府(fu)還要(yao)(yao)(yao)通過(guo)一(yi)(yi)(yi)系列合適的(de)(de)公共(gong)政(zheng)策來引導社會(hui)資源(yuan)(yuan)的(de)(de)有效配(pei)置(zhi)，體現政(zheng)策的(de)(de)導向(xiang)，促進行業的(de)(de)發展。對于檢(jian)(jian)測(ce)(ce)認證產業，需要(yao)(yao)(yao)抓緊研(yan)究制(zhi)定(ding)適合于促進其(qi)發展的(de)(de)產業政(zheng)策，包括財(cai)稅扶持(chi)、人才政(zheng)策、政(zheng)府(fu)采購(gou)等。實際上(shang)(shang)(shang)，就是要(yao)(yao)(yao)制(zhi)定(ding)規則(ze)，這個(ge)規則(ze)一(yi)(yi)(yi)方面要(yao)(yao)(yao)統一(yi)(yi)(yi)、透明、穩定(ding)可(ke)預期(qi)(qi)，競(jing)爭(zheng)是一(yi)(yi)(yi)定(ding)要(yao)(yao)(yao)有的(de)(de)，但大家是在同(tong)樣的(de)(de)游戲規則(ze)中來競(jing)爭(zheng);另一(yi)(yi)(yi)方面，這個(ge)規則(ze)還要(yao)(yao)(yao)是一(yi)(yi)(yi)個(ge)全(quan)過(guo)程的(de)(de)規則(ze)，不僅(jin)在準入(ru)的(de)(de)時(shi)(shi)候有規則(ze)，同(tong)時(shi)(shi)退出(chu)的(de)(de)時(shi)(shi)候也要(yao)(yao)(yao)有規則(ze)，是一(yi)(yi)(yi)個(ge)全(quan)生命周期(qi)(qi)的(de)(de)概念，這些(xie)都要(yao)(yao)(yao)完善和制(zhi)定(ding)起來。從這個(ge)角度來說，立法(fa)勢(shi)在必行，建議加快調研(yan)，盡快將《上(shang)(shang)(shang)海(hai)(hai)市檢(jian)(jian)驗(yan)檢(jian)(jian)測(ce)(ce)管(guan)理條例》的(de)(de)制(zhi)定(ding)提(ti)上(shang)(shang)(shang)日(ri)程。

　　朱春(chun)奎：再補充一點，在(zai)檢(jian)驗檢(jian)測認(ren)證行業(ye)(ye)中，大量的檢(jian)驗檢(jian)測儀(yi)器是從(cong)國(guo)外(wai)引進(jin)過來的，我們自主研發的很少(shao)，而(er)且我們對(dui)從(cong)業(ye)(ye)人員關注(zhu)不夠。所(suo)以，建議政府加(jia)強(qiang)檢(jian)驗檢(jian)測儀(yi)器設備這一塊的開發，進(jin)一步加(jia)強(qiang)資助(zhu)的力(li)度，此外(wai)要(yao)加(jia)強(qiang)從(cong)業(ye)(ye)人員的國(guo)際化、專業(ye)(ye)化和(he)素質能力(li)的提(ti)升。

　　自貿區或可破題“多頭監管”

　　問(wen)：檢(jian)驗檢(jian)測認(ren)證如何打破地(di)(di)域壟斷(duan)?能不能做到一地(di)(di)認(ren)證、多地(di)(di)認(ren)可?

　　林鑫：這個(ge)(ge)也是我(wo)們(men)企業比較困惑(huo)的(de)，碰(peng)到(dao)(dao)(dao)相關的(de)問題很多(duo)，比如說建設工程質量檢測(ce)，就會碰(peng)到(dao)(dao)(dao)交通部(bu)、建設部(bu)、水利部(bu)的(de)多(duo)頭管(guan)(guan)(guan)理(li)問題，同樣的(de)能(neng)力進入各個(ge)(ge)行(xing)(xing)業需要取得各個(ge)(ge)行(xing)(xing)業的(de)資質許可，成本很高。全(quan)生命的(de)管(guan)(guan)(guan)理(li)是隨著創(chuang)新發展而提出的(de)，行(xing)(xing)業管(guan)(guan)(guan)理(li)部(bu)門怎么(me)跟(gen)上去，做到(dao)(dao)(dao)一(yi)個(ge)(ge)部(bu)門的(de)資質多(duo)方認可，減輕企業的(de)負(fu)擔(dan)，讓企業真正創(chuang)新。

　　朱春奎：國(guo)(guo)際(ji)認(ren)(ren)可(ke)論壇(tan)和(he)國(guo)(guo)際(ji)認(ren)(ren)可(ke)合作(zuo)組(zu)織的(de)(de)共同目標就是要(yao)促進(jin)全球(qiu)貿易便利(li)化、促進(jin)各國(guo)(guo)機構統一(yi)實施相關的(de)(de)國(guo)(guo)際(ji)標準，建立(li)起全球(qiu)范圍合格評(ping)定認(ren)(ren)可(ke)的(de)(de)互認(ren)(ren)制度，這和(he)自貿試(shi)驗區(qu)建設有相通(tong)之處。檢驗檢測認(ren)(ren)證行(xing)業(ye)需(xu)要(yao)利(li)用(yong)好自貿區(qu)這個試(shi)驗田，利(li)用(yong)好張江自主創(chuang)新示范區(qu)的(de)(de)牌子，利(li)用(yong)逐步要(yao)做的(de)(de)全面(mian)創(chuang)新改革試(shi)點，去建立(li)起一(yi)套創(chuang)新、創(chuang)業(ye)友(you)好型(xing)的(de)(de)行(xing)業(ye)現(xian)代優質監管(guan)體系，這對于(yu)我們建設科創(chuang)中(zhong)心來說(shuo)非常重(zhong)要(yao)。

　　問：從(cong)制度創(chuang)新層面來(lai)說，檢驗檢測對(dui)自貿區建設的(de)意義在哪里?有沒有一(yi)些對(dui)行業發展的(de)探索?

　　馬海(hai)倩：大家(jia)都(dou)知道自(zi)(zi)貿(mao)(mao)區是(shi)一(yi)個制度(du)創新(xin)(xin)的(de)(de)(de)試驗田(tian)。檢(jian)測認證行(xing)(xing)業(ye)與自(zi)(zi)貿(mao)(mao)區的(de)(de)(de)四大領域制度(du)創新(xin)(xin)—貿(mao)(mao)易、投資、金融、政府監管，往大了說都(dou)有關系，關系還挺密切的(de)(de)(de)，特別是(shi)貿(mao)(mao)易這(zhe)一(yi)塊，但我(wo)覺得更值(zhi)得我(wo)們(men)去(qu)深入思考的(de)(de)(de)，應該是(shi)檢(jian)測認證行(xing)(xing)業(ye)最大的(de)(de)(de)改革訴求，怎么樣(yang)能夠利用好自(zi)(zi)貿(mao)(mao)區的(de)(de)(de)制度(du)創新(xin)(xin)平臺，找到一(yi)些比(bi)較實(shi)質(zhi)性的(de)(de)(de)契合點，這(zhe)可能更加有意義。

　　林總剛才(cai)講的關于(yu)資(zi)(zi)質(zhi)(zhi)管理制(zhi)度(du)的事情，在檢測認(ren)證領域(yu)，可(ke)能是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)比較重(zhong)要的制(zhi)度(du)，是(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)可(ke)以(yi)依托(tuo)自貿(mao)區的平臺，實現(xian)制(zhi)度(du)創新(xin)突破。我覺得(de)，依托(tuo)自貿(mao)區，在資(zi)(zi)質(zhi)(zhi)管理制(zhi)度(du)方(fang)面，是(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)可(ke)以(yi)走三步?第(di)一(yi)(yi)步，建立(li)“一(yi)(yi)口(kou)明(ming)示(shi)(shi)，一(yi)(yi)口(kou)受(shou)理”的平臺，類似(si)于(yu)“單(dan)一(yi)(yi)窗口(kou)”，將所有的資(zi)(zi)質(zhi)(zhi)許可(ke)要求都在一(yi)(yi)個(ge)平臺上(shang)明(ming)示(shi)(shi)和受(shou)理。第(di)二步，在“一(yi)(yi)口(kou)明(ming)示(shi)(shi)，一(yi)(yi)口(kou)受(shou)理”的基(ji)礎上(shang)，先合(he)(he)并審批逐漸到資(zi)(zi)質(zhi)(zhi)的合(he)(he)并精簡。首(shou)先做(zuo)到相同資(zi)(zi)質(zhi)(zhi)的合(he)(he)并審批，然(ran)后(hou)逐漸探索資(zi)(zi)質(zhi)(zhi)合(he)(he)并。這中間將涉及相關法律法規的調整，可(ke)以(yi)在自貿(mao)區先行試驗。第(di)三步，探索成立(li)統一(yi)(yi)的資(zi)(zi)質(zhi)(zhi)管理機(ji)構。這個(ge)管理機(ji)構不一(yi)(yi)定是(shi)(shi)(shi)政府(fu)的部門，也可(ke)以(yi)是(shi)(shi)(shi)社會第(di)三方(fang)機(ji)構。

　　頭像素(su)描：陳韶旭