暢談｜孫大偉、南存輝、王海舟談認證認可

電子商務迅猛發(fā)展的當下，如何保證消費者優(yōu)質的購物體驗，如何加快電商健康發(fā)展？與此同時，綠色消費發(fā)展如火如荼，如何辨別真正的綠色產(chǎn)品？綠色產(chǎn)業(yè)又要如何規(guī)范？

 

談及境內外消費“冷熱不均”的現(xiàn)象時，孫大偉表示，這凸顯出我國供給側改革的緊迫性和必要性。目前，質檢總局、認監(jiān)委啟動的出口食品企業(yè)內外銷“同線同標同質”工程，又將帶來怎樣的影響?國際化認證標準又將怎樣倒逼企業(yè)改革創(chuàng)新？

 

認證認可會以怎樣的舉措來服務于“中國制造2025”？

 

看三位專家來釋疑！

 

[主持人]

 

各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看新華訪談。我們今天聊一聊認證認可方面的話題，為您請到三位嘉賓來到我們演播室。坐在我身邊的是國家質檢總局副局長、國家認監(jiān)委主任孫大偉先生。歡迎您，孫局長！ 

 

[孫大偉]

 

主持人好，各位網(wǎng)友好。 

 

[主持人]

 

第二位是中國工程院院士王海舟先生。 

 

[王海舟]

 

各位網(wǎng)友好。 

 

[主持人]

 

這位是全國政協(xié)常委南存輝先生。歡迎這三位嘉賓！ 

 

[南存輝]

 

各位網(wǎng)友好！ 

 

[主持人]

 

提起認證認可，今天我們請到三位嘉賓，為了就是把話題聊透，其實這與我們每個人的生活還是有非常大的關系，我們身邊可以看到很多平常在用、在吃的跟認證認可有關的東西或者是食品。先給我們網(wǎng)友介紹一下，什么是認證認可。 

 

[孫大偉]

 

很高興能參加今天的訪談，和網(wǎng)友們一起談談認證認可的話題。正如主持人所說，認證認可其實跟我們的生活密切相關，身邊的認證認可比比皆是。比如說，我們在市場上買的商品，比如手機、電腦、彩電、冰箱、兒童座椅等商品，都會看到“CCC”認證的標志。我們吃的有機食品，都加貼了“有機產(chǎn)品”認證的標志，除此以外還有低碳認證、節(jié)能認證、環(huán)保認證等標記。又比如我們到企業(yè)或者商場，會看到墻上掛的ISO9001認證證書，這表明該企業(yè)組織獲得了質量管理體系的認證，也說明它的質量管理體系達到了國際標準的相關規(guī)定。當然無論是對產(chǎn)品的認證還是管理體系的認證，上面談到的都是兩種具體的認證類型。除此之外，我們還有對服務評價的認證、從業(yè)人員進行資質能力評價的認證等等。

 

[孫大偉]

 

總體而言，不管是什么樣的商品，只要有交易的需求，也不管是什么樣的行業(yè)，只要有質量的要求，都有可能有認證的存在。也就是說通過認證，簡單而言，它就得到了專業(yè)化的機構對它的確認，而這種確認就能使消費者放心地消費，產(chǎn)品就能夠放心地購買，它是一種保障。所以認證跟我們的日常生活是離不開的，它是我們有益的幫手，也是一種質量保障和質量提升的基礎性技術手段。

 

[孫大偉]

 

認證評價既然是專業(yè)機構進行的一種評價活動，專業(yè)機構的能力又怎么保障呢？大家都在評價，同一種商品會不會出現(xiàn)評價的差異呢？隨著認證的發(fā)展，認可的評價就出現(xiàn)了。所謂認可就是由國家授權的認可機構對從事認證活動的專業(yè)機構進行資質、能力的評價，以保證他們的評價結果能符合相關要求。所以說認證通過了認可之后，就使大家對它的結果更加信賴，也使認證活動能夠有效的進行。

 

[孫大偉]

 

那認可機構的能力水平是誰來保證呢？目前國際社會是這樣，各國認可機構的能力水平是靠國際同行評審來保證各國的認可機構符合國際規(guī)則。以上就是通俗簡單化的認證認可工作的介紹。

 

[主持人]

 

我們非常感謝孫主任剛才給我們深入淺出的介紹了認證認可到底是什么，它跟我們的生活有什么關聯(lián)，從介紹中能感覺到認證認可不僅要求企業(yè)提升自己的產(chǎn)品質量，也能以消費者信心的保證。那剛才得到的是一個結果，那反推一個原因，我們?yōu)槭裁茨軌蛐湃握J證認可呢？

 

[孫大偉]

 

應該說，認證認可之所以能夠被各相關方面所接受，主要是認證認可自身制度特點所決定的。一般而言，評價一個商品合不合格、質量高與低、服務規(guī)不規(guī)范、管理體系完不完善，一般這些評價一定要有一個科學客觀的評價方法。評價方法很多，但是往往獨立于利益相關方的第三方評價更具有公正性、客觀性，因此也就更值得信賴。而認證認可制度就是這樣一種國際通行的第三方評價的制度安排。所以這種評價的制度安排對于供方和需方都很需要。對供方來講，可以幫助企業(yè)加強管理、改善服務，提升市場上的形象。對于消費者而言，它也向消費者提供一個正確的質量信號，使消費者能夠辨識真?zhèn)?、辨識好壞，從而理性的消費。當然，這種制度、消費的信息如果再能準確地反映給供給方，就會使供給方進一步改善質量，生產(chǎn)出更多符合消費者需求的產(chǎn)品。所以說，認證認可就是通過供需之間信任傳遞的機制，促進供需的有效對接和良性互動，從而提高供給的質量和資源配置的效率。一般在國際上而言，認證認可不僅僅簡單的就是一個技術評價的手段，它也作為市場經(jīng)濟運行的基礎性制度安排，廣泛地為人民生活和社會發(fā)展提供相應的評價服務。

 

[主持人]

 

通過剛才孫主任的介紹，認證認可是供需之間生產(chǎn)者和消費者之間的橋梁，傳遞著質量的信任。其實這方面的問題，我們還想請教另外兩位嘉賓，兩位怎么看待認證認可的作用？

 

[南存輝]

 

認證認可工作其生產(chǎn)發(fā)展與社會進步是息息相關的。我們把認證認可工作概括為兩個方面的：第一，承認和保障企業(yè)的基本生存的狀態(tài)的叫出生證。第二，改進和認定產(chǎn)品質量與安全水平的體檢證。第三，認可和規(guī)范企業(yè)全面檢驗成果的畢業(yè)證。第四，進入發(fā)展國際市場的通行證。第五，提升品牌企業(yè)的身份證。第五，承認企業(yè)社會責任的公民證。通過認證，其實我們得到的好處是提高了質量，優(yōu)化了企業(yè)管理，提升了品牌，直接會提升促進產(chǎn)品在市場的銷售，特別是走向國際市場。同時又會大大增強企業(yè)的社會責任意識，樹立企業(yè)負責任的良好公眾形象。我們正泰集團30多年來快速發(fā)展，見證了我們國家認證認可事業(yè)的發(fā)展巨大作用。就看正泰這么多年的發(fā)展，我們目前是行業(yè)當中持證最多的一家企業(yè)，包括我們在國內的、國際的ISO9001、ISO14001等等是最全的。因為我們的認證認可工作對我們的促進、對我們的支持，所以對我們的產(chǎn)品走向世界、走向中高端、走向全球化起的作用是非常巨大的。

 

[王海舟]

 

我來自中國鋼鐵研究總院，我本人及我所在的單位既是我國認證認可活動的積極參與者也是受益者，本人倡導組建的中實國金國際實驗室能力驗證研究中心，是國內最重要的具有國際影響力的專業(yè)化能力驗證機構，是美國航空認證（NADCAP）指定的能力驗證提供者，先后組織了6000多項能力驗證計劃，56個國家，5000多個實驗室參加了我們組織的項目。我所在的單位獲得了ISO9000，OHSMS18000，CMA， ISO17025，ISO17043等一系列認證認可。認證認可具有專業(yè)化、第三方評價的特質，它是企業(yè)落實供給側改革，回應消費方需求，增強企業(yè)活力的強有力催化劑。企業(yè)通過認證認可，是一種低成本重要技術與新思思維的“引進”措施，企業(yè)通過認證認可活動可以獲得重要國內外最先進技術和思維的指導、推動技術與質量保障體系的全面提升。

 

[王海舟]

 

首先，因為認證認可要求企業(yè)要以消費者的需求為目標，這樣要不斷更新它的技術標準，我們的說法是按照最新的標準進行生產(chǎn)。所以認證認可的時候都要求企業(yè)提供最新的標準，這意味著保證企業(yè)的產(chǎn)品不斷地更新，以滿足市場需求。

 

[王海舟]

 

其次，認證認可要求企業(yè)在生產(chǎn)的全流程、產(chǎn)品的全生命周期實現(xiàn)技術全要素的標準化、規(guī)范化和可溯源的全覆蓋，意味著企業(yè)在質量的穩(wěn)定可控方面提供非常規(guī)范的、有力的技術保障。

 

[王海舟]

 

第三，認證認可要求在所有環(huán)節(jié)對所涉及的人員、儀器裝備、各類原輔料、各種元件、各種相關工藝方法、生產(chǎn)環(huán)境、檢測技術等都有相關要求。企業(yè)在認證認可過程中要開展大量的培訓活動，取證活動，所有的環(huán)節(jié)要閉環(huán)可溯源化，進行方法確認等等，這一系列活動應該是全面提升了企業(yè)的技術能力，使它符合相關的技術標準要求。認證認可活動作為第三方公正、權威的評價機構，它擁有系統(tǒng)的、專業(yè)化的評價技術，企業(yè)獲得了這些相關認證認可以后，對它的技術能力、質量保證是最有權威的證明，它會非常有效的贏得消費者的信任。所以認證認可活動將在保障我們國家的市場經(jīng)濟有效運行、提升企業(yè)的管理水平和產(chǎn)品質量，確保檢驗檢測數(shù)據(jù)的可靠，促進國際貿(mào)易，降低交易成本，作為政府管理經(jīng)濟社會的一個有效手段，以及維護公共利益、保護安全、保護生態(tài)環(huán)境、促進社會和諧穩(wěn)定等可持續(xù)發(fā)展方面都會發(fā)揮重要作用。因為它有這么強大的技術保障作為基礎。

 

[主持人]

 

這個大問題講過以后，我們就可以來談談認證認可的應用。最近大家都深有感受，身邊海淘的人多了，海外瘋狂搶購也多了，我們見到、聽到甚至親身都這么去做了，這從側面反映消費者對國內產(chǎn)品質量的不信任，也反映了大家對于海外產(chǎn)品的盲目信任。但是如果有了認證認可，我們是不是就能夠把這方面的作用稍微有所改變或者我們能夠來完成“十三五”所設定的供給側改革目標嗎？認證認可是不是一個助推力呢？

 

[孫大偉]

 

認證認可，可以說在此方面發(fā)揮它應有的作用，因為境內消費和境外消費冷熱不均的現(xiàn)象已經(jīng)引起了方方面面廣泛的關注，這在一定程度上反映出來國內市場的有效供給和中高端供給還不足，還不能完全滿足國內消費者日益提升的消費水平和日益增長的消費選擇，也凸顯出供給側結構性改革的必要性。前不久，國家質檢總局局長專門在媒體上做過專訪，系統(tǒng)地介紹了質檢部門應該怎么樣利用綜合優(yōu)勢來改進供給的質量，提振消費者的信心，這其中也介紹了包括認證認可這些方面所要采取的措施和發(fā)揮的作用?？傮w而言，從認證認可的角度看，一方面作為國際通行的質量管理的手段，可以推動國家的標準、管理體系與國際接軌，從而使我們的質量水平逐步向國際先進水平看齊；另一方面，通過認證認可的途徑，也可以建立起質量評價和信息傳導機制，增進消費者和企業(yè)之間的相互了解、相互信任，讓“優(yōu)質優(yōu)價”來引導市場預期，來提振消費者的信心，當然也要保護生產(chǎn)者，特別是要倡導工匠精神。認證認可制度本身有一個理念，就是要堅持持續(xù)改進和追求卓越。我想認證認可可以在這些方面去發(fā)揮它應有的作用。

 

[南存輝]

 

我覺得提到“海淘”現(xiàn)象，反映出了“質量差距”和“信任差距”方面的問題。從實際情況來看，現(xiàn)在我們正在轉型升級過程當中，在這個過程當中，有很多企業(yè)和好的產(chǎn)品推向市場，當然要能滿足日益高漲的社會人群的特定需求，這個需要一點時間。像現(xiàn)在我們國家在經(jīng)過30多年的改革開放，經(jīng)濟基礎條件都在不斷提高，這里有一大批中高端的消費群體在形成。在這個過程中，我們正在轉型、升級，還沒有完全滿足需求的時候，所以就出現(xiàn)這邊有許多企業(yè)產(chǎn)能過剩，企業(yè)因此很痛苦。這邊滿足不了市場需求，很多人到外面旅游、瘋狂的買東西背回來。從這個角度來講，像我們作為制造業(yè)來講，應該是站在，這也是國家提出的供給側改革角度，如何把自己的科技能力提升，通過創(chuàng)新把市場定位搞準，開發(fā)出能夠滿足市場需求的，有能力的話，可以創(chuàng)造市場需求，引領市場消費，如果做到這一條，當然用認證認可標準來倒逼企業(yè)，認證認可就是標準化的手段，而且是國際化的，用這個標準來衡量你。所以通過認證認可工作的深入，使我們企業(yè)能夠形成一種國際化的標準來倒逼機制，進行供給側改革，提高產(chǎn)品的創(chuàng)新能力。認證認可就是一種手段，它就是用國際化的標準來衡量里和倒逼你改革創(chuàng)新。

 

[王海舟]

 

供給側改革是我國經(jīng)濟工作改革的大手筆，認證認可工作應有發(fā)揮作用的大空間。供給側改革要求從提高供給質量出發(fā)，用改革的辦法推進結構調整，其中，提升產(chǎn)品質量和推進結構調整均可利用認證認可手段。在鋼鐵行業(yè)，為推動鋼鐵工業(yè)結構性改革，促進鋼鐵工業(yè)轉型脫困，鋼鐵企業(yè)不能只做“材料供應商”，要通過提升技術標準來促進產(chǎn)業(yè)結構的提升和企業(yè)的發(fā)展。要尊重市場規(guī)則，強化市場競爭機制和倒逼機制，運用認證認可的手段，促進相關產(chǎn)業(yè)政策和技術法規(guī)的落地，加快推動標準的更新和鋼鐵產(chǎn)品結構的升級，讓達不到標準和認證要求的產(chǎn)能“出清”，加大高品質、多品種的市場供給，擴大有效供給和國內產(chǎn)業(yè)急需的中高端供給。

 

[王海舟]

 

鋼鐵產(chǎn)品是可再生的環(huán)保型材料，但鋼鐵生產(chǎn)流程的高能耗、高污染亟待解決，為了推進能源管理體系認證，一些重要鋼鐵企業(yè)相繼建立能源中心，實施能源平衡管理，從而大幅度降低噸鋼能耗，能源管理體系認證在鋼鐵企業(yè)降耗方面，發(fā)揮了重要作用。

 

[主持人]

 

請從質檢總局和認監(jiān)委的角度談談有什么樣的政策和方法讓企業(yè)在認證認可范圍的指導下，能夠縮小和海外企業(yè)的產(chǎn)品差距，并且促進消費者縮小認知的差距？

 

[孫大偉]

 

質檢總局現(xiàn)正按照國務院的統(tǒng)一部署，在探索推動內外銷產(chǎn)品同線同標同質的模式。這里所指的同線同標同質是指出口企業(yè)在同一條生產(chǎn)線按照同樣的標準，既生產(chǎn)出口產(chǎn)品，也生產(chǎn)內銷產(chǎn)品，使在國內市場、國際市場生產(chǎn)的產(chǎn)品的質量在同一個水平上。目前，我們已經(jīng)先期在出口的食品生產(chǎn)企業(yè)里啟動了同線同標同質的工程，也作為今年的一項重點工作內容。就想通過這樣的推動，試點建立一批同線同標同質的公共服務平臺，它一定要有一個能在國內買到這種商品的平臺，發(fā)揮認證認可在國內外市場統(tǒng)一評價制度的作用。認證認可并不是針對哪一套市場設定一個制度，它是國際上通行的評價手段，在國內國際都是按照這一套評價手段來評價的，由于評價手段的統(tǒng)一，就可以使評價結果用于不同的市場。所以我們想用一套標準、一套管理模式以及一套評價工具去管理內外銷的產(chǎn)品。這就使得供給質量得到改善，也提振消費者的信心，進而帶動國內相關產(chǎn)業(yè)整體的提質升級。

 

[主持人]

 

同線同標同質的模式希望達到什么樣的效果？或者從消費者角度來講，大家能享受到什么樣的好處？

 

[孫大偉]

 

我認為同線同標同質實際上是在供給側進行的一場質量變革，它的目的非常明確，就是為了縮小乃至于消除國內外由于標準尺度和管理模式的不同所導致的質量差距。當然我們也希望能通過這項工程的實施帶來三方面的效果。

 

[孫大偉]

 

第一，從消費者角度來看，要有利于改善我國消費者的生活品質，滿足國內中高端的消費需求。直觀一點說，就是我國的消費者不出國門就能買到國際市場上同等質量的產(chǎn)品，有可能價格還略微低一些。

 

[孫大偉]

 

第二，從企業(yè)角度來看，有利于國內企業(yè)提升產(chǎn)品和服務質量，在提升質量的同時，更多的是要拓展它的市場空間和降低生產(chǎn)成本。過去企業(yè)生產(chǎn)出口產(chǎn)品和內銷產(chǎn)品往往是按照不同的標準來組織生產(chǎn)，組織生產(chǎn)有難度，成本、管理也有難度，特別是國際市場帶來的一些市場波動，可能對企業(yè)經(jīng)營會造成很大的影響。

 

[孫大偉]

 

第三，從國家角度來考慮，它能夠帶動我們國內相關產(chǎn)業(yè)加快提質升級，并引導消費回流，優(yōu)化供需結構，從更深遠一點的意義講，還可以推動國內國際兩個市場的深度融合，更好的服務于在更高水平上的全方位開放。所以我們認為同線同標同質這種模式的嘗試，是利國利民的好事，也是質檢系統(tǒng)利用認證認可評價的手段來服務供給側結構性改革的一項實際行動。

 

[南存輝]

 

在同一條生產(chǎn)線上，用一個標準來生產(chǎn)國內國際需求的產(chǎn)品，這解決了重復檢測、檢測認證、重復付費這些問題，降低企業(yè)的生產(chǎn)成本，這對于企業(yè)來講，不管是從企業(yè)成本降低、復雜性、貿(mào)易風險上等都會帶來很大的好處。這也是質檢部門運用認證認可供給側結構性改革的切實行動。

 

[南存輝]

 

第二，認證認可作為鏈接世界的通用技術語言，通過國際認證來消除貿(mào)易壁壘，快速獲得國際市場的認可，促進貿(mào)易的便利化，真正實現(xiàn)一證在手、全球承認、世界通行。我們最近生產(chǎn)的核輻射檢測設備，這些東西是國外都買不到的，只能到中國來采購。我們是在同一條線上、同一個標準、同一個質量向全球輻射，所以對企業(yè)來說是一個非常好的利好的消息；第三，對于消費者來講，應該說增進了消費者對企業(yè)提供產(chǎn)品和服務的信心和信任，意味著什么呢？就是大家可以享受同樣的產(chǎn)品質量，不用出境就可以在我們自己家門口用較低的成本來消費，購買到放心的產(chǎn)品和服務。所以這項措施其實是大大縮短和拉近距離，盡量把消費者留在國內，是一個非常好的舉措。

 

[王海舟]

 

實現(xiàn)“同線同標同質”具有十分重要意義，其目標是同質，標準是支撐，全流程工藝控制為保障。認證認可服務將推動產(chǎn)品質量指標體系的重大改變，由生產(chǎn)方主導產(chǎn)品“質保書”轉化為以市場需求為基點，構建全新產(chǎn)品質量指標標準體系、制定全流程工藝控制嚴格的企業(yè)和團體標準體系，以達到最終產(chǎn)品質量的一致性。

 

[王海舟]

 

國內標準和國外標準接軌非常必要。我國企業(yè)在同一條生產(chǎn)線上生產(chǎn)的產(chǎn)品為國內外供貨質量“內外有別”的現(xiàn)象，屢見不鮮，其中標準是重要因素。國內某公司生產(chǎn)的某一牌號高溫合金材料，向國內供貨時，按國內標準規(guī)定，只控制21個成分；而供應國外發(fā)達國家，應對方要求，按美國ASTM標準生產(chǎn)供貨，要求控制30個成分，增加的9個成分多為低熔點有害成分，為了實現(xiàn)這一目標，在工藝參數(shù)、控制技術、檢測方法等方面進行了技術改造提升，完善了流程質量控制系統(tǒng)，產(chǎn)品高溫服役性能大幅度提高，說明我國相關生產(chǎn)線通過一系列工藝優(yōu)化措施，完全具備相關生產(chǎn)同等質量產(chǎn)品的能力。

 

[王海舟]

 

日本實施的《肯定列表制度》涉及農(nóng)業(yè)化學品797種，農(nóng)產(chǎn)品、食品439種，殘留限量標準2470條限量標準53862條。對列表中沒有規(guī)定的農(nóng)業(yè)化學品，則一律采取不得超過0.01毫克/公斤的限量，因此成為國際上對殘留限量要求最為嚴格的標準之一。即使在這種情況下，中國的食品、農(nóng)產(chǎn)品出口企業(yè)主動迎接挑戰(zhàn)，提升自身能力，國家認證認可及相關部門嚴格監(jiān)管，指導幫扶企業(yè)改進質量安全管理體系和方法，保證了中國食品、農(nóng)產(chǎn)品對日本的順利出口。據(jù)日本方面的統(tǒng)計，2014年，中國是日本進口食品第二大來源國，僅次于美國。日本進口的冷凍調理食品中有56.3%來自于中國，有近50%的蔬菜類產(chǎn)品來自于中國。這說明，中國企業(yè)完全有能力生產(chǎn)出符合國際上最嚴格標準的食品。推進食品、農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)企業(yè)內外銷“同線同標同質”，通過出口企業(yè)的示范和帶動作用，可以帶動我國食品、農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)體系的整體提升，實現(xiàn)優(yōu)質食品、農(nóng)產(chǎn)品由出口保障向全民共享轉變。

 

[孫大偉]

 

《“十三五”規(guī)劃綱要》明確提出要統(tǒng)籌推進綠色標識認證和政府綠色采購制度，而我們國家生態(tài)文明體制改革的總體方案也明確提出，要建立統(tǒng)一的綠色產(chǎn)品標準認證和標識體系。這都是綠色發(fā)展理念、供給側結構性改革部署下來的非常重要的任務。綠色消費深入人心，成為方興未艾的新消費理念和消費方式。通過認證，我們可以將需求端對綠色產(chǎn)品的消費偏好傳導給供給端，倒逼企業(yè)生產(chǎn)更多的綠色產(chǎn)品。

 

[孫大偉]

 

目前，國內在綠色產(chǎn)品領域還有很多問題，首先國內對綠色產(chǎn)品的界定目前還不是很清晰，存在著標準不統(tǒng)一、認證和標識種類繁多的問題，導致消費者在五花八門的綠色標識面前難以辨識，政府監(jiān)管也比較困難。特別是還有一些不法之徒，利用消費者對綠色消費、綠色產(chǎn)品的青睞，做一些虛假的認證，還存在著一些違法違規(guī)的行為。這些都迫切需要我們對這個市場進行規(guī)范，從制度建設的角度來解決好這些問題。我們正在按照中央的統(tǒng)一部署，會同有關部門制定綠色產(chǎn)品的標準、認證和標識整合方案，把目前分頭設立的節(jié)能節(jié)水、環(huán)保、循環(huán)經(jīng)濟、低碳、再生，也包括有機產(chǎn)品的認證，進行有機的整合，建立統(tǒng)一的、能覆蓋其產(chǎn)品全生命周期的中國綠色產(chǎn)品認證和標識的制度體系，落實這些任務，包括體系建設、制度建設的任務。最終要實現(xiàn)“四個統(tǒng)一”：統(tǒng)一認證標識、統(tǒng)一產(chǎn)品目錄、統(tǒng)一管理要求、統(tǒng)一信息平臺。避免同一產(chǎn)品多種認證、評價重復交叉，引導綠色產(chǎn)業(yè)規(guī)范健康的發(fā)展。

 

[主持人]

 

其實我們在關注綠色標識的問題之后，我們還想請教孫主任另外一個問題，就是關于現(xiàn)在的新消費，就是網(wǎng)購消費的話題，大家在網(wǎng)購當中也需要有一個保障，也希望認證認可能夠覆蓋到這個領域，包括現(xiàn)在在“互聯(lián)網(wǎng)+”的大背景下，認證認可工作有沒有在這方面有些傾斜和創(chuàng)新？

 

[孫大偉]

 

今天談到的問題都是一些普遍關注的熱點問題。因為涉及面非常廣，方方面面都在進行努力。我只能從認監(jiān)委的角度談談做了哪些工作和打算怎么做。隨著電子商務的發(fā)展，越來越多消費者選擇了網(wǎng)上消費，特別希望能夠得到更加優(yōu)質的網(wǎng)上消費體驗。對于我們來講，如何保護消費者權益，如何更好地促進電子商務的健康發(fā)展，都是非常重要的問題。所以加強電商的質量管理，這是十分關鍵的。在這兒很高興地告訴網(wǎng)友，國家認監(jiān)委已經(jīng)在著手建立電子商務認證的制度，現(xiàn)在已經(jīng)著手對電子商務認證制度進行研究和準備建立。目前正在推行的是良好電商規(guī)范的評價，就是要幫助電商企業(yè)制定服務規(guī)范，建立起質量管理體系，提高電商的產(chǎn)品和服務質量。同時我們也希望能夠幫助消費者在網(wǎng)購的時候選擇可信任的電商平臺和網(wǎng)店，降低一些網(wǎng)購的風險。這是目前制度建立以及已經(jīng)做的工作情況。

 

[孫大偉]

 

目前我們剛剛做了一件事情，就是向電商平臺開放云橋?？芍^云橋，就是認證認可公共資源數(shù)據(jù)庫對電商企業(yè)和電商平臺進行開放。這個數(shù)據(jù)庫里存有大量的產(chǎn)品和企業(yè)的認證信息，也包括這些產(chǎn)品監(jiān)督抽查情況的信息。通過開放這些信息資源來幫助電商企業(yè)從網(wǎng)上的源頭加強質量管控。大家知道，網(wǎng)上信息量非常大，單靠人為或者常規(guī)性處理是難以滿足電商的健康發(fā)展和質量管控的。比如淘寶、天貓電商平臺上，每天就有12億多件產(chǎn)品，其中3C認證的產(chǎn)品就有1100多萬件，如此大含量的信息，如果沒有認證信息平臺的支持，光靠電商企業(yè)自己是很難精準管控的?，F(xiàn)在通過從云橋導入3C認證的數(shù)據(jù)，就可以對線上3C產(chǎn)品的證書編號、生產(chǎn)企業(yè)、生產(chǎn)批號等大量詳細準確的信息進行自動的校驗比對。最終目的就是要實現(xiàn)線上治理和線下治理相結合，這個對接時間不長，但是現(xiàn)在效果已經(jīng)顯現(xiàn)出來了。從現(xiàn)在反饋的情況來看，認證數(shù)據(jù)庫的開放，對于電商質量管控起到立竿見影的作用。比如阿里巴巴對旗下電商平臺銷售的CCC產(chǎn)品進行證書核查，成功攔截了未填報CCC證書信息的商品1.3萬多件。對此，前天人民日報也做了專題報道，就以云橋幫助電商打假顯奇效作為報道，方方面面共同努力，維護良好的電商發(fā)展環(huán)境，保護消費者質量安全的權益。

 

[主持人]

 

回到供給側結構性改革的話題，我們今年在認證認可方面都有哪些重要的工作部署。

 

[孫大偉]

 

話題越來越重要、全面了，還要準確一點的表述它。服務供給側結構性改革是質檢部門，也包括認證認可工作非常重要的內容，要發(fā)揮好認證認可質量技術基礎的作用和當好供需雙方信任傳遞的橋梁，我們計劃從三個方面做到兩端發(fā)力：一是從底線和高線兩端發(fā)力，積極推行認證認可制度，促進供給質量的提升。一方面是要守底線，守底線就是要發(fā)揮政府管理的強制性制度的準入把關職能，包括強制性產(chǎn)品認證，進出口食品企業(yè)備案、檢驗檢測機構的資質管理等這些基礎保障作用，加強對認證認可市場的監(jiān)管，嚴厲打擊無證銷售和虛假認證等違法違規(guī)行為，凈化市場環(huán)境；另一方面要拉高線，保底線上再拉高線，拉高線就是大力發(fā)展適應差異化、高端化消費需求的資源型認證，推進供給結構隨著消費結構的變化而同步變化提升。

 

[孫大偉]

 

二是從微觀和宏觀兩端發(fā)力。主要是積極應用第三方治理的模式來推動結構性改革落地，一方面在微觀層面上規(guī)范和引導市場主體的行為，向市場和社會傳遞質量信用的信號，形成有利于企業(yè)質量效益和維護市場公平誠信的機制環(huán)境。另一方面要從宏觀層面，就是要配合好國家宏觀調控的政策、產(chǎn)業(yè)政策以及貿(mào)易政策，大力推廣節(jié)能低碳、環(huán)境污染等方面第三方治理的經(jīng)驗，推動建立碳排放第三方核查等制度，同時鼓勵落實政府采購第三方服務的政策措施，提高結構性改革措施的執(zhí)行力和公信力。

 

[王海舟]

 

“中國制造2025”提出五項基本方針，堅持八個基本原則，要通過“三步走”的戰(zhàn)略來實現(xiàn)制造強國的目標。所以中國從制造大國邁向制造強國的巨大飛躍，認證認可應該與時俱進、積極改革、同步發(fā)展，以創(chuàng)新的舉措來服務于“中國制造2025”。因此，我個人有兩點建議：第一，應該推進認證認可多元化需求制度的轉型。認證認可制度建設要與經(jīng)濟發(fā)展、制造強國戰(zhàn)略協(xié)調同步，使它能夠在制造強國戰(zhàn)略發(fā)展的各個領域得到廣泛應用，要更加適應多元化的需求，針對“中國制造2025”發(fā)展的特點，產(chǎn)品要多樣化、多質化的需求，以這個為特點，要滿足資源性的認證，滿足多元化的需求。為了加快推動產(chǎn)品質量體系的重大轉變，要由生產(chǎn)方主導的產(chǎn)品質保書轉向以市場需求為基點，建設以需求主導與企業(yè)很好結合起來的產(chǎn)品指標體系制度，根據(jù)這個制度來構建我們認證認可服務評價目標，建立相應配套的認證認可評價的技術體系。

 

[孫大偉]

 

三是從國內和國際兩端發(fā)力，主要是加快發(fā)展檢驗檢測認證服務業(yè)，培育發(fā)展新動能、新優(yōu)勢。檢驗檢測認證作為生產(chǎn)性服務業(yè)和高技術服務業(yè)，具有市場化和國際化程度高、產(chǎn)業(yè)關聯(lián)和輻射帶動作用強的特點，這從見面介紹已經(jīng)充分體現(xiàn)出來了，是新興的經(jīng)濟增長點。一方面，國內要加快培育檢驗檢測認證市場，引導檢驗檢測認證與現(xiàn)代制造業(yè)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和服務業(yè)深度融合，加快做大、做強、做優(yōu)。另一方面，在國際上要配合國家對外開放的戰(zhàn)略部署，積極推進國際合作互認，因為國際認可一般是“一證在手、通行全球”的目標，要加快推進國際合作和國際互認，力爭掌握認證認可國際標準和規(guī)則制定更多的話語權，運用認證認可手段促進貿(mào)易便利化，樹立中國制造、中國質量的良好形象。

 

[王海舟]

 

第二，提高認證認可的質量，深化服務的技術創(chuàng)新。針對“中國制造2025”，它有流程精細化的特點，認證認可服務應該深入到生產(chǎn)的全流程，打造一支國際水準的認證認可專業(yè)化的人才隊伍，要研究以互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)技術為基礎的認證認可創(chuàng)新技術，要構建認證認可地適時可追溯的在線嵌入式的技術評價模式。只有這樣，我們才能夠建立從原料、生產(chǎn)全流程到產(chǎn)品，覆蓋了質量、監(jiān)測、人員平衡、環(huán)境污染監(jiān)控等多目標的全流程監(jiān)控的平臺系統(tǒng)。同時可以跟蹤產(chǎn)品全生命周期的服務評價體系，這樣才能實現(xiàn)技術全要素的標準化、規(guī)范化和閉環(huán)溯源化的全覆蓋，為“中國制造2025”企業(yè)產(chǎn)品的穩(wěn)定性、優(yōu)質可控提供有力支撐。總之，認證認可作為質量的基礎，要提高它對產(chǎn)業(yè)發(fā)展的支撐能力，增強產(chǎn)業(yè)技術創(chuàng)新的服務能力，推進產(chǎn)業(yè)質量技術走出去的國際化進程，支撐我們工業(yè)強國、制造強國服務。

 

[南存輝]

 

應該說認證認可工作為我們國家改革開放以來30年整個國民經(jīng)濟發(fā)展、企業(yè)發(fā)展起到了巨大作用，特別是近十年來，實施統(tǒng)一的認證認可體系技術建設以后，真的是引起了全球的羨慕，制度優(yōu)勢和體制優(yōu)勢絕對是引領世界潮流的。改革開放以引進技術為主培育我們的能力來講，其實未來時代是走向全球化為主的標志性，就是“一帶一路”為標志的，要走向世界、融入世界。在這樣一個背景下，認證認可的工作、認證認可的制度已經(jīng)發(fā)生很大的變化。我們現(xiàn)在不僅是產(chǎn)品走出去、技術走出去、標準走出去、資本走出去，甚至服務都走出去，特別是在“一帶一路”建設當中，積極開展和國際產(chǎn)能的合作當中，如何讓認證認可工作體系更強大的有效推動，其實很多人不從事制造行業(yè)就不大清楚，這個后面的支持力是很強大的，競爭力是隱性的、看不見的，具有非常大的競爭力。所以認證認可如何走出去，一方面要加強自身體系的嚴肅性、有效性，規(guī)范我們的監(jiān)督檢查，這是一個很重要的工作，自身要強大，要不斷的提升加強。第二，如何強化國際間的合作，特別是互認工作，互認工作給我們制造企業(yè)、給我們走出去帶來了巨大便利，互認一旦權威對接以后，這是非常便利的，競爭力起來了。第三，現(xiàn)在中國的認證認可體系建設、隊伍建設是全球最強之一，全世界基本上是沒有的，這么大一個國家有這么完整的體系。很多國家來我國互動交流時都表示非常羨慕，如何強化認證認可服務不僅是在國內，在“一帶一路”上，都要輸出，這樣才能為“一帶一路”服務。

 

[主持人]

 

孫主任，請您談談“十三五”期間，我們認證認可將有哪些發(fā)展目標？

 

[孫大偉]

 

《“十三五”規(guī)劃綱要》明確提出，要實施質量強國和制造強國的戰(zhàn)略，這就為我們“十三五”期間認證認可工作發(fā)展提出了明確的要求和目標指向。在“十三五”期間，我們要加快完善國際化與中國化相結合的認證認可體系，力爭使我國認證認可工作整體步入國際先進行列，達到國際先進水平。國家認監(jiān)委成立之時，就提出了以建設認證認可強國為目標的“三步走”戰(zhàn)略，通過十多年的發(fā)展，應該說已經(jīng)具備了比較扎實的基礎。主要體現(xiàn)在三個方面：第一，我國已經(jīng)建立了比較完善的認證認可制度體系。認證認可已經(jīng)廣泛覆蓋到一二三產(chǎn)業(yè)和公共管理的方方面面，并且建立了“統(tǒng)一管理、共同實施”的體制機制，通過部際聯(lián)席會議機制，能夠調動各方面的積極形成合力。這套管理體制在國際上看來都是具有明顯優(yōu)勢的。

 

[孫大偉]

 

第二，我國已經(jīng)形成了活力旺盛的檢驗檢測認證產(chǎn)業(yè)。“十二五”期間，國家將認證認可、檢驗檢測確定為現(xiàn)代服務業(yè)的重要門類，是生產(chǎn)性服務業(yè)、高技術服務業(yè)。“十二五”期間，我國檢驗檢測認證產(chǎn)業(yè)年均增長達20%以上，服務產(chǎn)值已達成1700多億元，成為世界上增長最快、潛力最大的檢驗檢測認證市場，市場潛力還很巨大。