2014年兩會(hui)河(he)北省(sheng)代表(biao)團開放日(ri)，陳國鷹發言

　　京津冀協同發展規劃即將出臺，三(san)地合作發展路徑也日(ri)漸清晰，在環(huan)保層面上，河(he)北將如何(he)承接北京大批產業(ye)(ye)?3月4日(ri)，全國(guo)人(ren)大代(dai)(dai)表(biao)、河(he)北省環(huan)保廳(ting)廳(ting)長陳國(guo)鷹在代(dai)(dai)表(biao)團駐地接受記者(zhe)采訪時明確表(biao)示，河(he)北不會承接一家污染企業(ye)(ye)。他同時表(biao)示，治理霧霾不能(neng)各自為政，否(fou)則(ze)效果不會理想。

　　陳國鷹大膽預測，如果大家共同(tong)努力治霾，五年(nian)內(nei)應會有明顯改善，十年(nian)后整個京津冀地區的藍天白云將會更(geng)多。

　　□談環境污染

　　河北治污寧肯傷筋動骨

 　　京華時報：去年(nian)環保(bao)部監測的74個(ge)重點城市中，空氣質量較差的前10個(ge)城市有7個(ge)在河北。你怎么(me)看這個(ge)數據?

　　陳國鷹：河(he)(he)(he)北污染城市多，這說明河(he)(he)(he)北的(de)總體污染確實嚴(yan)重。河(he)(he)(he)北省(sheng)(sheng)共有11個(ge)地(di)級(ji)市，74個(ge)城市中(zhong)，其他省(sheng)(sheng)也就(jiu)是省(sheng)(sheng)會城市或者一(yi)兩個(ge)在里(li)面，河(he)(he)(he)北省(sheng)(sheng)所有的(de)地(di)級(ji)市都在里(li)面。河(he)(he)(he)北要治理污染，必(bi)須要痛下決心，寧肯(ken)傷筋(jin)動(dong)骨(gu)，也要實現環(huan)境質量的(de)脫胎換骨(gu)。

　　京(jing)華(hua)時報：河北污(wu)染的根源在哪兒?如(ru)何破解?

　　陳國鷹(ying)：它的(de)產(chan)業結(jie)構在這(zhe)兒。為什么說河北(bei)(bei)提出“6643”工程，就是(shi)要大力(li)壓減鋼鐵產(chan)能、削減燃(ran)煤(mei)(mei)使用量，使用的(de)燃(ran)煤(mei)(mei)也要是(shi)清潔煤(mei)(mei)炭。要解決河北(bei)(bei)的(de)污染問題(ti)，根本上還得解決能源產(chan)業結(jie)構問題(ti)。現在燃(ran)煤(mei)(mei)要全部使用其他新能源替(ti)代，短期內做不到，因為供暖等都需要燒煤(mei)(mei)。但是(shi)必須要做到煤(mei)(mei)炭的(de)清潔使用。

　　決不承接一家污染企業

　　京華(hua)時報：河北(bei)在承接北(bei)京產業時，在環保層面(mian)上將如何操作(zuo)?

　　陳國鷹：北(bei)京市今年政府(fu)工作報告提到了這一(yi)(yi)點，北(bei)京市市長也(ye)(ye)說(shuo)了，有污(wu)(wu)(wu)染(ran)的(de)(de)企(qi)業一(yi)(yi)家(jia)也(ye)(ye)不會向河(he)北(bei)轉移。從河(he)北(bei)的(de)(de)角度來說(shuo)，有污(wu)(wu)(wu)染(ran)的(de)(de)企(qi)業我們一(yi)(yi)家(jia)也(ye)(ye)不承(cheng)接(jie)，污(wu)(wu)(wu)染(ran)轉移那(nei)就(jiu)沒有意義，對污(wu)(wu)(wu)染(ran)企(qi)業的(de)(de)處理應(ying)該是怎么(me)把它淘汰，怎么(me)把它升級，讓它能(neng)夠實(shi)現達標排放。

　　最(zui)通(tong)俗的(de)一個例子就是首鋼，首鋼通(tong)過搬遷實現了產業的(de)升(sheng)級和轉型，成為一個最(zui)為現代化的(de)鋼鐵工廠。

　　如果把污染企業轉移到河北(bei)，那對北(bei)京是(shi)沒有(you)貢獻的(de)，因(yin)為大氣是(shi)流動的(de)，它(ta)照樣會污染，沒準還(huan)會更重。所以最根本的(de)還(huan)是(shi)要通過轉移來實現(xian)產業的(de)轉型升(sheng)級(ji)。

　　□談協同治霾

　　京津冀應統一排放標準

　　京(jing)華時報：京(jing)津冀(ji)生態環境(jing)應(ying)如(ru)何協同發(fa)展?

　　陳國鷹(ying)：京津冀總(zong)體規劃出臺后，需要(yao)具體來制(zhi)定(ding)生(sheng)態環境的一系列實施方案，要(yao)盡快地統一標準、統一監管、統一執法。

　　生態環境(jing)是協同(tong)發展中一(yi)個非(fei)常重要的(de)方面(mian)，特別是大氣(qi)(qi)、生態環境(jing)，各自(zi)為政不能達(da)到一(yi)個理想的(de)效果，因(yin)為空氣(qi)(qi)、水(shui)都(dou)是流動(dong)的(de)。必(bi)須要盡快制定大氣(qi)(qi)排放(fang)、水(shui)保護等方面(mian)的(de)統一(yi)管理辦法。

　　京華(hua)時報(bao)：現在京津冀三(san)地的情況(kuang)如何(he)?

　　陳國鷹：京津(jin)冀有些(xie)標準(zhun)(zhun)目前(qian)不完全(quan)一(yi)致。除了(le)國家(jia)標準(zhun)(zhun)，各(ge)地標準(zhun)(zhun)都有些(xie)差別(bie)，環保(bao)(bao)法也明確(que)地方政府可以出臺嚴于國家(jia)標準(zhun)(zhun)的法規，比如(ru)鋼(gang)(gang)鐵，河北省的鋼(gang)(gang)鐵是(shi)嚴于國家(jia)標準(zhun)(zhun)的，尤其是(shi)特別(bie)排放限值(zhi)(zhi)，河北省石家(jia)莊(zhuang)、保(bao)(bao)定(ding)、廊坊、唐山(shan)實行國家(jia)特別(bie)排放限值(zhi)(zhi)，但京津(jin)冀地區(qu)有些(xie)城市不是(shi)這樣的標準(zhun)(zhun)。

　　標(biao)準(zhun)不一致(zhi)對企業是(shi)(shi)不公平的。排放標(biao)準(zhun)不一樣，環保成本也就(jiu)不一樣了。另外，標(biao)準(zhun)統一后(hou)，也更(geng)有利(li)于開展(zhan)聯(lian)合執(zhi)法、交(jiao)(jiao)叉執(zhi)法。以前只(zhi)是(shi)(shi)在重(zhong)要(yao)活動期間比如(ru)APEC會(hui)議保障(zhang)上開展(zhan)過(guo)跨區域執(zhi)法，京(jing)津冀協同發展(zhan)后(hou)，這種聯(lian)合執(zhi)法、交(jiao)(jiao)叉執(zhi)法應(ying)該成為(wei)常態。

　　□談治理預期

　　治霾十年藍天將會更多

　　京(jing)華時報：環境治(zhi)理(li)會對經濟(ji)帶(dai)來哪(na)些影響?

　　陳國鷹：應該(gai)說，環境(jing)治理短(duan)(duan)期內(nei)對經濟(ji)是(shi)有陣(zhen)痛的(de)。過去有些高耗能企(qi)業，環保(bao)(bao)(bao)要求不(bu)嚴，某種意義上(shang)(shang)掙(zheng)的(de)是(shi)環保(bao)(bao)(bao)的(de)錢，現(xian)在(zai)環保(bao)(bao)(bao)設備上(shang)(shang)來了(le)，一噸鋼(gang)的(de)成本(ben)可(ke)(ke)能要增(zeng)加90-120元(yuan)之間，短(duan)(duan)期內(nei)看確實增(zeng)加了(le)企(qi)業的(de)成本(ben)。但從(cong)長期來看，通(tong)過環保(bao)(bao)(bao)的(de)達(da)標，恰恰實現(xian)了(le)產業的(de)結構調整、企(qi)業的(de)轉型(xing)升級，而(er)這最終(zhong)將能實現(xian)可(ke)(ke)持續發展。

　　對(dui)于一(yi)個企業(ye)、一(yi)個地區、一(yi)個國(guo)家來講(jiang)，環(huan)保(bao)指數都不達標的(de)話，還(huan)談(tan)何可持續發展呢?靠過去(qu)污染(ran)環(huan)境來換(huan)取(qu)GDP的(de)時(shi)代已經(jing)過去(qu)了。現在企業(ye)有環(huan)保(bao)信譽(yu)，企業(ye)在銀行貸(dai)款必須在環(huan)保(bao)方面審核(he)通過，企業(ye)要上市也必須要有環(huan)保(bao)的(de)審核(he)，從(cong)中長期來講(jiang)，這些都是(shi)促(cu)進環(huan)保(bao)企業(ye)升級的(de)利(li)好舉(ju)措。

　　京華(hua)時報：APEC藍(lan)天(tian)應該如何(he)持續?

　　陳國鷹(ying)：新華社專門搞了一個(ge)調研小(xiao)組，提出(chu)了“APEC藍(lan)”的五條成功經驗，比如說在(zai)會議期間，把(ba)所(suo)有重點污(wu)染物(wu)的監管都(dou)實行網格化管理，而(er)且落實到企業(ye)頭上，企業(ye)誰來監管、管到什(shen)么地步(bu)都(dou)有明(ming)確要求。如果這些能夠常(chang)態化，“APEC藍(lan)”是可以(yi)持續的。但是這也需要動用很多的人(ren)力物(wu)力。從目前(qian)而(er)言，最應該做(zuo)的就(jiu)是把(ba)新環保法所(suo)提出(chu)的要求真正落實到位(wei)。

　　京華時(shi)報：對于(yu)治霾，您(nin)有沒有一個預期目(mu)標(biao)?

　　陳國(guo)鷹：西方發(fa)達國(guo)家(jia)治(zhi)霾(mai)(mai)用了30到40年(nian)(nian)，但我(wo)(wo)想(xiang)我(wo)(wo)們國(guo)家(jia)有(you)制度優(you)勢和(he)領導(dao)體制優(you)勢，集中財力辦大事。應該說(shuo)，從國(guo)家(jia)大氣十(shi)條下發(fa)以來，到現(xian)在還不到兩年(nian)(nian)時間，但治(zhi)理(li)霧(wu)霾(mai)(mai)所取(qu)得的成效已經開始(shi)顯現(xian)。我(wo)(wo)想(xiang)治(zhi)霾(mai)(mai)五(wu)年(nian)(nian)會有(you)比較明顯的改善，大家(jia)團結(jie)一致共同(tong)努力，十(shi)年(nian)(nian)后整個(ge)京(jing)津冀地區會有(you)更多藍(lan)天白(bai)云。

　　□談統一限行

　　京冀統一限行難度很大

　　京華時(shi)報：去年(nian)您曾表示(shi)河北正(zheng)研究(jiu)與北京限行日統一，目前此事進展(zhan)如何?

 　　陳(chen)國鷹：這(zhe)件事在實際推(tui)行(xing)中有操作難度(du)，比如(ru)說某一天，A城(cheng)(cheng)市污(wu)染(ran)嚴重，于是采取應(ying)急預案(an)(an)(an)，啟(qi)動(dong)(dong)(dong)機動(dong)(dong)(dong)車(che)(che)單雙(shuang)號限行(xing)措施(shi)，但(dan)B城(cheng)(cheng)市空(kong)氣質量不(bu)嚴重，不(bu)會啟(qi)動(dong)(dong)(dong)應(ying)急預案(an)(an)(an)，仍(reng)舊實施(shi)平常的尾(wei)號限行(xing)。B城(cheng)(cheng)市的車(che)(che)到了(le)A城(cheng)(cheng)市，仍(reng)可能進(jin)不(bu)了(le)城(cheng)(cheng)。所以說，兩(liang)個(ge)城(cheng)(cheng)市污(wu)染(ran)的程(cheng)度(du)不(bu)一樣，啟(qi)動(dong)(dong)(dong)應(ying)急預案(an)(an)(an)的級(ji)別不(bu)一樣，啟(qi)動(dong)(dong)(dong)應(ying)急預案(an)(an)(an)的次數也不(bu)一樣，這(zhe)個(ge)限號就容易錯(cuo)位，出現限號不(bu)一致的情(qing)況(kuang)。

　　京華時報：這(zhe)個(ge)問題目前(qian)有沒有解決辦法?

　　陳(chen)國鷹：河北省也摸索了(le)一(yi)些(xie)經驗(yan)，比如河北省境內，兩個(ge)市(shi)限(xian)號(hao)不一(yi)樣時，對外來車不限(xian)尾(wei)號(hao)，那么B城市(shi)對于A城市(shi)來的車，就不再限(xian)號(hao)，直接可(ke)(ke)以進(jin)城。不過這個(ge)問(wen)(wen)題(ti)在河北好解決(jue)，但北京(jing)外地(di)車輛多，可(ke)(ke)能不能完全參(can)照河北經驗(yan)。這個(ge)問(wen)(wen)題(ti)怎(zen)么解決(jue)還需要再探討，這次(ci)借助京(jing)津(jin)冀協同發(fa)展的機遇，應(ying)該把(ba)這個(ge)問(wen)(wen)題(ti)解決(jue)。

　　□談環保執法

　　權力有限導致執法松軟

　　京(jing)華(hua)時報：新任環保(bao)部(bu)部(bu)長陳吉寧近日說，過(guo)去環保(bao)執法過(guo)松過(guo)軟(ruan)。您(nin)怎么看?

　　陳國鷹：過去環保(bao)執法過松過軟(ruan)，主(zhu)要是(shi)法律賦(fu)予環保(bao)部門執法的權限有限。過去一年也就罰個兩次，企(qi)業違法你罰他20萬，執法人員一走他又照樣生產。

　　新環(huan)(huan)保(bao)法(fa)(fa)出(chu)臺以后，賦予環(huan)(huan)保(bao)部門按日(ri)處罰、查(cha)封扣(kou)押、行政拘留、問責等系(xi)列權力，可(ke)以說(shuo)是史上(shang)最嚴(yan)環(huan)(huan)保(bao)法(fa)(fa)。過去人(ren)們常說(shuo)守法(fa)(fa)成本(ben)高，違法(fa)(fa)成本(ben)低，一(yi)(yi)些(xie)企(qi)業(ye)(ye)想盡辦法(fa)(fa)偷(tou)排偷(tou)放，企(qi)業(ye)(ye)內的(de)(de)環(huan)(huan)保(bao)設施是給監管(guan)部門看的(de)(de)，去檢查(cha)的(de)(de)時(shi)候(hou)打開，檢查(cha)人(ren)員(yuan)一(yi)(yi)走就(jiu)關了，完全成為擺設。按日(ri)處罰可(ke)有效(xiao)防止這種情況。罰款金額大幅度提升，會讓企(qi)業(ye)(ye)為此付出(chu)一(yi)(yi)定的(de)(de)成本(ben)。應該說(shuo)，如果(guo)嚴(yan)格落實新環(huan)(huan)保(bao)法(fa)(fa)，當前環(huan)(huan)保(bao)執法(fa)(fa)過松過軟的(de)(de)情況會有很(hen)大改變(bian)。

　　京華(hua)時報：河北(bei)去年有多少環保(bao)違法者被(bei)處理?

 　　陳國(guo)鷹：河(he)北去年率先在(zai)省市縣三(san)級(ji)成立環保警(jing)察(cha)，目(mu)前很(hen)多(duo)省市也在(zai)跟進。這600多(duo)名專職的(de)環保警(jing)察(cha)，去年一(yi)年共抓獲環保犯罪嫌疑人1700多(duo)人，這在(zai)過(guo)去是不可想象的(de)。這也有力(li)震懾(she)了(le)環保不法分子(zi)。過(guo)去一(yi)些人會覺(jue)得(de)，我只是被罰(fa)(fa)款，不會被抓，但(dan)是現在(zai)不僅要罰(fa)(fa)你，還(huan)要追究刑責(ze)。所以我們做好了(le)行政執法和刑事司(si)法的(de)有效銜接(jie)。

　　>>出鏡代表

　　陳國鷹

　　全國人大代表、河北省環保廳(ting)廳(ting)長(chang)，工學(xue)博士，教授。曾擔任唐(tang)山市(shi)委副書(shu)記，市(shi)長(chang)、黨組書(shu)記。